И никто кроме нас - 2

[deha29ru]

Andrey_M11 терзают меня смутные сомнения, что понты тут кидаете вы, причем по отношению ко мне, вот только непонятно, с чего такой тон вы изволили взять, или на грубость нарываетесь?

[Andrey_M11]

Andrey_M11 терзают меня смутные сомнения, что понты тут кидаете вы, причем по отношению ко мне, вот только непонятно, с чего такой тон вы изволили взять, или на грубость нарываетесь?

Ваш герой заявляет, что везет готовую технологическую документацию на пистолет.
А) Он ее таки везет - рояль несусветный. Обоснование выше.
Б) Он везет схемы, возможно, чертежи и образец, в качестве которого выступает 9-мм ПЯ. Понты и преувеличения. Так как никакой практической цели такое привирание не несет, то это характеризует одну из граней личности литературного героя. Не всем же ангелами быть...
А насчет грубостей - промолчу.

[deha29ru]

Andrey_M11 вы несете ахинею.

[Alopex]

во втором случае прямая связь возникает же тоже не сразу, как адмиралу приспичило: адмирал даст команду офицеру связи установить связь с нужным капитаном, офицер спустит команду радисту, тот установит связь с нужным кораблём и тамошний радист сообщит своему капитану что его вызывает адмирал. После чего адмирал наконец получает прямой канал связи и командует капитану об непредусмотренных ранее изменениях в плане боя.

Ну если кто во время боя использует столь сложную и заковыристую систему связи -- значит, сам виноват.

где ж она заковыристая? вы постоянно забываете, что
1. морской бой - дело достаточно продолжительное, и во время него у всех есть достаточно своих задач, не связанных с радиопереговорами.
2. адмирал НЕ находится на прямой связи со всеми своими капитанами непрерывно во время всего боя даже если к этому есть техническая возможность: этим он будет мешать им исполнять его предыдущие приказы и сам отвлекаться от получения и анализа информации своего уровня.
3. 90% информации, приходящей с кораблей - адмирал напрямую НЕ получает, её получают и фильтруют по степени важности его офицеры.
4. адмирал НЕ управляет радиоаппаратурой сам, да и напрямую с радистом, сидящим на ключе или следящим за эфиром, не общается.
5. капитан в бою НЕ ждет в радиорубке когда адмирала осенит желанием чего-то скомандовать, а занимается управлением своим кораблем (через своих офицеров) согласно уже имеющимся приказам и плану боя.
6. капитан оценивает обстановку не кардинально хуже своего непосредственного начальника и вполне понимает какие варианты команд ему могут в ближайшее время поступить, так что долгие радиопереговоры с адмиралом в бою - скорее исключение, а разница во времени передачи команды "кораблю Х сменить цель с А на Б" от адмирала до башенных офицеров по радиотелефону или радиотелеграфу - несущественна, и прямая радиосвязь адмирал-капитан для её передачи не нужна.

[Andy_18ДПЛ]

[quote="Alopex"]
2. адмирал НЕ находится на прямой связи со всеми своими капитанами непрерывно во время всего боя даже если к этому есть техническая возможность: этим он будет мешать им исполнять его предыдущие приказы и сам отвлекаться от получения и анализа информации своего уровня.
........
5. капитан в бою НЕ ждет в радиорубке когда адмирала осенит желанием чего-то скомандовать, а занимается управлением своим кораблем (через своих офицеров) согласно уже имеющимся приказам и плану боя.
6. капитан оценивает обстановку ...

[/quote]

да КОМАНДИР же!!!
капитаны на судах рулят, а кораблями командиры командуют...

и по ДГ. фотографию даже выкладывал про контейнерные ДГ, а все то же...

[vorobei]

Ваш герой заявляет, что везет готовую технологическую документацию на пистолет.
А) Он ее таки везет - рояль несусветный. Обоснование выше.
Б) Он везет схемы, возможно, чертежи и образец, в качестве которого выступает 9-мм ПЯ. Понты и преувеличения. Так как никакой практической цели такое привирание не несет, то это характеризует одну из граней личности литературного героя. Не всем же ангелами быть...
А насчет грубостей - промолчу.

Ни один из собеседников
1 - не является конструктором или технологим;
2 - не решает в конечном итоге вопрос о принятии на вооружение нового оружия -- это будут решать другие люди, причём с обеих сторон;
3 - "попаданец" не представляет себе организацию производства со свеми подробностями и "технологическими картами". Так что может вполне искренне считать, что имеющиеся у него подробные чертежи - это всё, что нужно для начала выпуска;
4 - вопрос перевооружения не срочный, т.к. "на эту войну не успеть" даже экспериментальными образцами. Формируемая "морская пехота" вооружается тем, что есть или можно быстро купить из имеющегося на доступных рынках.

В общем, дилетанский с обеих сторон разговор. С упором на то, какое оружие нужно и как его применять. Именно такой между этими собеседниками в долгой дороге и мог бы быть. Конкретный - будут вести другие, повторю, собеседники - и заметно позже. А у данного "попаданца" совсем другие первоочередные цели и задачи.

З.Ы. А радиосвязь надо правильно применять и организовывать. Чтобы, условно говоря, "телефонная трубка" была у каждого капитана там, откуда он командует...

[ShtAl]

Простейшая ситуация в бою - согласно ранее разработанным планам подается команда "Все вдруг".
А теперь сравните скорость передачи флажками (в бою. И вероятность не увидел/не понял), радиотелеграфом и прямая радиотелефонная на мостике.
Что совершенно не исключает необходимости еще двух-трех линий связи - для распределения целей, штабной работы, отчетов о состоянии и т.п.

Если правильно помню для простейшего УКВ-передатчика на 10-15 км. достаточно 3 транзисторов. Хотя вполне может хватить портативных раций (30 км на прямой видимости)

Если не выдирать фразы а читать весь текст - предположительные прикидки коллектива + подобрана техцепочка но в металле пока нет. Нет никаких упоминаний о полной техдокументации.
Подобранная технологическая цепочка производства в понимании не специалиста - это вполне могут быть общие наброски типа - стали соответствующей выделки - ... пудов, стволов берданок - ... из расчета 1 ствол на ... пистолетов, предусмотреть линию по выделке, магазин штамповка + сварка, ствол - точится, коробка фрезеруется и т.п.

[deha29ru]

Насколько я помню даже прецеденты были, когда в РЯВ команды были не поняты и не приняты.

[шкумп]

Ну то, что все так и продолжают перескакивать с господина на товарищ - это так, оставим на усмотрения авторов. Хочется им заострять внимание на диалогах типа: "как Вас называть? господин или товарищ?" Хотя чего проще, издать приказ по личному составу попаданцев, что все переходят на обращения соответствующим тому времени, даже в постели с любовницей. А вот то, что эти типа "американцы" в большинстве своем не могут и двух слов связать по английски..... это как?

Вот еще

16 марта 1904 года 05-35 по местному времени.
- Товарищи, морские пехотинцы, обращаю ваше внимание еще раз, следите за своим разговором, приучайтесь общаться, как принято в этом, теперь уже нашем мире.

Это как? Тут Новиков сам себе противоречит! Требует следить за базаром, а сам речь начинает толкать с "товарищи" нет еще такого обращения в том времени.

[b]20 марта 1904 года 17-25 по местному времени.
острова Элиот, БПК «Адмирал Трибуц».
Павел Павлович Одинцов.
- Садитесь, товарищ Лисовая, - я кивнул на стул, стоящий напротив моего стола, - или предпочитаете быть госпожой?

Павел Павлович, Павел Павлович!!! Ну что за обращений к женщине! Вы все же не на партсобрании. Это в КПСС и СА было "товарищ" уставным обращением, а в жизни было или по имени отчеству или просто "Машка" в зависимости от ситуации.

[шкумп]

Перейти с обращения "товарищ" на "господин" - это не трудно, знаю по собственному опыту. Даже когда был жив СССР никого из буржуев не обозвал "товарищем" тем более, что попаданцы попали в РИ уже из РФ и под андреевским флагом. Им вообще к этому уже не привыкать.

[deha29ru]

шкумп вас только это резануло?

[шкумп]

шкумп вас только это резануло?

Не только. Например выбор базы для попаданцев для прогрессорства Дальний восток, где нет никаких ресурсов: ни квалифицированной рабочей силы, ни сырья. Все нужно тащить из центра, да еще с тем транспортом.

Через год тот регион будет для России не актуален. Япония побеждена. Центр политики и все основные действия будут в Европе. Все что можно напрогрессорствовать будет востребовано в первую очередь в Европейской части России.

ПалПалычу уже сейчас там нечего делать. Ему уже пора перемещаться поближе к Власти.

АААА!!! Еще!!! Всем же известно и попанданцам тоже должно это быть известно:
- без начального капитала трудно, что либо сделать из экономических проектов
- большинство серьезных первоначальных капиталов было добыто грабежом
так почему рейдерство отдали флоту? Денег никогда много не бывает. Десятка три - четыре призов им еще не помешает. Трибуц с Вилковым могут еще пару раз повеселиться на Японских коммуникациях.

Еще с наградами непонятка. Там им накидали их кучу. С солдатскими еще куда ни шло, а вот там еще были вроде и кое что посерьезней. По статуту некоторых орденов положено ведь и дворянство, а это все же уже прерогатива верховной власти. НЕ думаю, что наместник имеет такие права. Тут разбираться надо. Скорее всего нужно высочайшее соизволение.

[Agrin]

Например выбор базы для попаданцев для прогрессорства Дальний восток, где нет никаких ресурсов: ни квалифицированной рабочей силы, ни сырья. Все нужно тащить из центра, да еще с тем транспортом.

Вероятно не следует забывать что попаданцы не роботы.
Каждый нормальный человек хочет иметь семью, детей. А где найдутся в глуши
пять сотен невест. Причем не абы каких а с образованием не ниже гимназии.

[vorobei]

Каждый нормальный человек хочет иметь семью, детей. А где найдутся в глуши пять сотен невест. Причем не абы каких а с образованием не ниже гимназии.

Т.е. хотите сказать, что на Дальнем Востоке таковых найти легче, чем где нибудь в центральных областях РИ?

[Алекс33]

К теме "товарищей и господ".
Со странички О.Тониной. Из комметариев к "Товарищу Императору".
\\\ Товарищами называли себя не только коммунисты и не только марксисты.
Древний Рим.Римляне обращались к соотечественникам словами "квириты"(сограждане) и "комитас"(товарищи). Обращение "господин"- это либо подхалимаж, либо обращения раба к хозяину.
Средневековая Европа. Поначалу так же как и у римлян, с одной поправкой. Товарищами не могли быть евреи, мусульмане,язычники. Со временем это ушло и товарищами стали, как водится самые равные. Старофранцузское слово "конт" переводят обычно как "граф",но изначально оно значило "спутник", "товарищ". Так что Товарищ из Ла Фера (Атос) был наверное скрытым коммунистом.
Киевская Русь. Тут сплошное засилье коммунистов. Мало того, что воины ходили в бой под красным знаменем, так еще и князья обращались к ним "Товарищи!" Обращение "господин" существовало, но это как и у римлян, либо самоуничижение, либо обращение раба к хозяину. Вольные люди такого унижения себе не позволяли.
Московская Русь. Появились изменения. Господ расплодилось немерено, как и холопов. "Товарищ" это теперь сокровенное обращение начальных людей к подчиненным, но только в армии.Если Вы прочтете "Тараса Бульбу",то обнаружите, что казачьи атаманы обращаются к подчиненым либо "товарищи", либо "паны-братья". Появились господа? Нет! Слово "пан" это уважительное обращение западных славян к вольному человеку, имеющего право служить в королевском войске.Закосил от армии? Перестал быть паном.Так что всякие Валенсы и Качиньские вовсе не паны.
К 1917 году, слово "товарищ" вышло из употребления у военных, но стало культовым обращением у рабочих.Сейчас оно осталось в качестве уставного обращения в Вооруженных Силах. Обращение типа "господин генерал", "господин солдат"- это обращение невежественной штафирки. Военнослужащие так не обращаются.
В Третьем Рейхе. Когда танкист Отто Кариус был временно прикомандирован к эсэсовской дивизии, то он обратившись к адъютанту, сказал, что ему нужен господин генерал. Адъютант с усмешкой ответил, что здесь нет ни господ, ни генерала. Действительно, в войсках СС были только товарищи.

[шкумп]

К теме "товарищей и господ".
Со странички О.Тониной. Из комметариев к "Товарищу Императору".
\\\ Товарищами называли себя не только коммунисты и не только марксисты.

Так давайте разберемся. В русском языке слово "товарищ" имеет два значения:
- уставное обращение в КПСС и СА
- в разговорной речи это синоним слова "друг"

В СССР если кто не знает вообще то официальным обращением было "гражданин", "товарищ" обращалиль к товарищам по партии и в СА и оттуда оно было привнесено в обиходную речь.

В РИ того времени да и во всем мире сейчас обиходное обращение "господин" это просто уважительная форма обращение к человеку (как мистер, месье и т.д. и т.п. в других странах). Ну не обращаться же к людям типа "эй ты", "брателло", "чувак" и оно не подразумевало в себе обращения раба к господину.

В РИ того времени существовали и УСТАВНЫЕ обращения:
Уставное обращение соответственно классу
I — II - Ваше высокопревосходительство
III — IV - Ваше превосходительство
V - Ваше высокородие
VI — VIII - Ваше высокоблагородие
IX — XIV - Ваше благородие
Заметьте УСТАВНЫЕ!!!!
В обиходе было обращение "господин"
Или что попаданцы переписали уставы под себя? Под уставы СА и КПСС?

Кстати и со званиями тоже непонятка!!! Не думаю, что Наместник мог утвердить звание например Капитана первого ранга - ведь оно давало право на потомственное дворянство РИ

[Agrin]

Каждый нормальный человек хочет иметь семью, детей. А где найдутся в глуши пять сотен невест. Причем не абы каких а с образованием не ниже гимназии.

Т.е. хотите сказать, что на Дальнем Востоке таковых найти легче, чем где нибудь в центральных областях РИ?

Нет, полагаю на Дальнем Востоке найти очень непросто. Да и кого из нормальных
родителей устроят Эллиоты.

[Алекс33]

шкумп

Устав не стена (см. тему Петр Первый).
Если переход на обращение "товарищ" позволит объединить флот с армией - то это хорошо.
Если такой переход позволит перехватить инициативу у вероятного противника (в т.ч. террористов и их хозяев) - то это тоже хорошо.
И примером здесь должны быть ВК и адмиралы с генералами. И никуда им от этого не деться.

> ни квалифицированной рабочей силы, ни сырья. Все нужно тащить из центра, да еще с тем транспортом.

Дембеля и корейцы помогут производственной революции.
Нобель прибежит сам и рабочих пришлет.
А девчонков - сами выучат, из местных и приезжих. Их и искать не надо - на острове свои ходят.

[шкумп]

[quote="Agrin"]Каждый нормальный человек хочет иметь семью, детей. А где найдутся в глуши пять сотен невест. Причем не абы каких а с образованием не ниже гимназии.

Т.е. хотите сказать, что на Дальнем Востоке таковых найти легче, чем где нибудь в центральных областях РИ?

Нет, полагаю на Дальнем Востоке найти очень непросто. Да и кого из нормальных
родителей устроят Эллиоты.[/quote]

Да на Дальнем востоке была такая проблема
Эту проблему старались решить ссылая туда преступниц женского пола. Например небезызвестная Сонька Золотая ручка, как раз была отправлена на поселение на Сахалин и где они и вышла замуж

[шкумп]

шкумп

Устав не стена (см. тему Петр Первый).
Если переход на обращение "товарищ" позволит объединить флот с армией - то это хорошо.
Если такой переход позволит перехватить инициативу у вероятного противника (в т.ч. террористов и их хозяев) - то это тоже хорошо.
И примером здесь должны быть ВК и адмиралы с генералами. И никуда им от этого не деться.

не знаю, не знаю...... как интересно это поможет объединить армию и флот только введением такого обращения. Ну в Росиче это было обыграно типа фронтового братства. На счет второго тоже спорно.... ну начнут все друг друга товарищами называть, так террористы что то другое придумают.

РИ того времени это сословное общество с вековыми, устоявшимися традициями! И все сословия крепко держатся за свои, установленные законами привилегии.

Например когда ко мне чурка обращается, как они любят "брат" - мне первым делом хочется заехать ему в рожу. Ну какой он мне брат. Вот и тогда "товарищ" имело только одно значение - синоним слова друг (ну не было еще тогда коммунистов, которые все товарищи по партии), а орел, как известно свинье не товарищ!!! Да и телесные наказания тогда были узаконены, в рожу легко можно было схлопотать.

Все это надуманное. Думаю, что если сейчас подойдет лейтенант к генералу и скажет: "брат генерал...." (типа новое обращение), понятно, что с этим лейтехой будет ))) Да нет проблем перейти от одного обращения к другому. На своем опыте знаю. Нормальные, культурные люди не испытывают проблем когда применять обращение "ВЫ" или "ТЫ" все на автомате происходит, так и с "господином" тоже самое.

Чем армия хороша, так если сказано, соответствовать реалиям того времени, значит надо соответствовать. Кто не понимает обучается по другому, чтоб быстрее доходило, есть в армии специальные упражнения по улучшению памяти и развитию интеллекта - через совмещение времени с интеллектом или пространства с ним же (копать траншею от забора до поумнения или от подъема до улучшения памяти)