И никто кроме нас - 2

[Alopex]

Alopex просто обсуждение уперлось в это, а если вы читали и не путаете еще с кем-то, то у нас не одни военные....

может я конечно читал невнимательно, но ни одного финансиста и ни одного директора завода я среди попаданцев в тексте пока не заметил, также как не заметил что военные собираются с кем-то делиться упавшей им в руки властью над невоенными попаданцами.

[vorobei]

Вот именно. Споры хорошие получились, ну так в книжку их и воткнуть.

Дизель - штука хорошая, развивать надо. Но на одних дизелях останавливаться тоже не надо.

То же и с промышленноостью, и со станкостроением. Надо активно развивать экономику, промышленность и т.д. и т.п. Кто же спорит.

У предков мозгов вполне хватает, не хуже наших. + инфа из будущего в достаточно большом объёме. Т.е. проблема в первую очередь в экономику упрётся. И тут уж можно достаточно интересно написать...

ИМХО, разумеется.

Дизель, вообще говоря, очень простой движок. Тупо сжимаем воздух с распылённым в нём топливом, он греется, топливо самовозгорается.

Чё т не то. Сжимается чистый воздух. В процессе - весьма сильно нагревается, до температуры несколько выше гарантированной вспышки. И в этот момент через форсунки впрыскивается горючее. Которое и загорается. В общем, всё ещё проще. И сложность только в материалах и в точности изготовления.

[Sarmat]

deha29ru, хотите полезный совет, не заморачивайтесь пока с кораблями, решение придет само сабой, отвлекитесь, напишите главу про успехи морпехов в обучении, про оружие которое им закупили, и учения им надо устроить против старичков(попаданцев), типа экзамена на профпригодность, если командир отделения инициативен, способен принимать неординарные решения и реализовывать их, значит зачет. Его отделение принимается в морское братство, понашить им всем черных беретов, и вручать тем кто прошел квалификационную боевую полосу уже поодиночке. В общем типа нашего спецназерского экзамена.Дерзайте, а то застряли на кораблестроении, а производить то их пока нечем .

[maitre1972]

Уже серверы не выдерживают нынешнего базара по теме.

[Efimytch]

Имеется очень талантливый инженер и опытный бизнесмен Эммануил Нобель (45 лет, 1859 г.р., окончил Берлинский политех и Стокгольмскую техноложку). Российского, кстати, подданства. Правда, он левыми взглядами отличался, но это, при наличии документальных материалов попаданцев, легко излечимо (ИМХО).
Вот ему всю возню с дизелями и дизель-генераторами и надо поручить. Включая сам бизнес. Причём, не стоит в первую очередь напрягать на военное применение, пусть разработают и выпустят дизеля для "мирных" целей - двигатели для грузовых судов, катеров и буксиров, тракторов, бульдозеров и экскаваторов.
Применить потом по другому назначению их несложно (когда они есть).
Пусть на паях с адмиралом Алексеевым денежки зарабатывает, не забывая попаданцам часть отчислять.
Моё ИМХО, что это наиболее простой для данной АИ попаданческий бизнес-проект - есть толковый инженер-предприниматель, у него есть завод с подготовленными кадрами, есть образцы, чертежи и специалисты по обслуживанию среди попаданцев.
Кстати, на кораблях должно быть несколько дизель-генераторов, они в те времена были бы, пожалуй, даже более интересны и востребованы, чем мощные силовые.

[Александр М.]

Alopex просто обсуждение уперлось в это, а если вы читали и не путаете еще с кем-то, то у нас не одни военные....

может я конечно читал невнимательно, но ни одного финансиста и ни одного директора завода я среди попаданцев в тексте пока не заметил, также как не заметил что военные собираются с кем-то делиться упавшей им в руки властью над невоенными попаданцами.

Во первых. Вы читали невнимательно, в команде "Тумана" имеется мадам Лисовая, которая ноль как инженер, но +100500 как организатор и управленец. За это ее там и держали, поскольку было на кого свалить весь геморрой выездов на полигон и изготовления экспериментального оборудования. А что касается власти, так она не у военных, а у профессионального разведчика, ныне непубличного политика, Одинцова, приоритет которого признают военные, и который в их глазах является правоприемником всех властных структур РФ.

[Alopex]

может я конечно читал невнимательно, но ни одного финансиста и ни одного директора завода я среди попаданцев в тексте пока не заметил, также как не заметил что военные собираются с кем-то делиться упавшей им в руки властью над невоенными попаданцами.

Во первых. Вы читали невнимательно, в команде "Тумана" имеется мадам Лисовая, которая ноль как инженер, но +100500 как организатор и управленец.

команда Тумана - максимум несколько сот человек, маленький судостроительный завод - минимум несколько тысяч, если никакого финансиста или директора крупнее мадам Лисовой у попаданцев нет - то я то как раз прочитал внимательно.

А что касается власти, так она не у военных, а у профессионального разведчика, ныне непубличного политика, Одинцова

может я опять чего не понимаю, но профессиональных разведчиков в СССР готовили только ГРУ и КГБ, и те и те - военные, пусть и специфические. И методы работы с людьми у Одинцова - откровенно военные.
Опыта публичной политики или управления невоенным персоналом в количестве хотя бы нескольких тысяч - у Одинцова попросту нет, ага.

Ближайшие проблемы, которую нужно решить попаданцам - кадровая (у себя) и финансовая (у россии, чтоб ей по карману были весьма недешевые и нужные не в единичных экземплярах технологические новинки ), а вопрос о том как же через 10 лет отбиваться от наглов, в разрешение которого уперлись авторы - год-два вполне подождет, всё равно принятие решения в 1904 практически ничего в планах на ближайшие пару лет не изменит, разрабатывать производство продвинутых дизелей на местных ресурсах попаданцы будут в любом варианте, пытаться применить знания по радиоделу к разработке и производству ламп и полупроводниковых диодов - тоже. Более полезно им вернуться к стратегическому планированию развития флота через полгода-год, когда уже будет хотя бы минимальное представление о том какие технологии в ближайшие годы удастся внедрить в судостроение а какие совсем не соответствуют имеющимся реалиям технологического уровня.

[Efimytch]

Я тут прикинул, дело к весне, сеяться пора.
У попаданцев должны быть картошка (недавно в море вышли, не должны были всю свежую съесть), рис, гречка, ячмень (перловка), горох и бобы (сушёные) современной селекции. Возможно, какие-то свежие овощи типа огурцов, свёклы или морковки остались.
Надо сеять на опытовых участках на семена.
Урожайность-то чуть ли не на порядок выше.
А уж чтоб садистов-огородников в экипажах не оказалось, так это фантастика.

[Александр М.]

Во первых. Вы читали невнимательно, в команде "Тумана" имеется мадам Лисовая, которая ноль как инженер, но +100500 как организатор и управленец.

команда Тумана - максимум несколько сот человек, маленький судостроительный завод - минимум несколько тысяч, если никакого финансиста или директора крупнее мадам Лисовой у попаданцев нет - то я то как раз прочитал внимательно.[/quote]

А может для решения проблем банально нужен именно организатор и управленец? Красный директор, так сказать. А то от финансистов уже дышать нечем. Финансирует их Алексеев в счет военной добычи.

[quote="Alopex писал(а):может я опять чего не понимаю, но профессиональных разведчиков в СССР готовили только ГРУ и КГБ, и те и те - военные, пусть и специфические. И методы работы с людьми у Одинцова - откровенно военные.
Опыта публичной политики или управления невоенным персоналом в количестве хотя бы нескольких тысяч - у Одинцова попросту нет, ага.

Но у нас там пока война, вы не забыли часом? Да и демократия с либерализмом, на тот момент, не самые модные политические учения. И не самые безопасные для тех, кто их исповедует. А для коллектива это и вовсе верная смерть. Поэтому он и управляет попаданцами как кораблем в походе или геологической партией в тундре, тайге или в пустыне. Главное это выжить не отдельным особям, а группе в целом, и выполнить задание.

Ближайшие проблемы, которую нужно решить попаданцам - кадровая (у себя) и финансовая (у россии, чтоб ей по карману были весьма недешевые и нужные не в единичных экземплярах технологические новинки ), а вопрос о том как же через 10 лет отбиваться от наглов, в разрешение которого уперлись авторы - год-два вполне подождет, всё равно принятие решения в 1904 практически ничего в планах на ближайшие пару лет не изменит, разрабатывать производство продвинутых дизелей на местных ресурсах попаданцы будут в любом варианте, пытаться применить знания по радиоделу к разработке и производству ламп и полупроводниковых диодов - тоже. Более полезно им вернуться к стратегическому планированию развития флота через полгода-год, когда уже будет хотя бы минимальное представление о том какие технологии в ближайшие годы удастся внедрить в судостроение а какие совсем не соответствуют имеющимся реалиям технологического уровня.

Авторы уперлись не в вопрос чем отбиваться от наглов, а в вопрос того, что, после РЯВ у нас получаются разные сценарии.
У меня сценарий быстрого агрессивного развития России и занятие ею доминирующего положения в мире, а все рояли попаданцев тут только инструмент.
deha29ru считает что принципиально менять ничего не надо, достаточно изменений по минимуму чтобы избежать 17-го года.
В один сюжет, в одной книге два этих сценария уложиться не смогут. И если отследить развитие к 17-му году, всего за 13 лет, это будут две уже совершенно разные России. В первой быстро растущей будет собрано все лучшее что было в Империи, СССР и Федерации, а вторая до сих под будет хрустеть французской булкой. Это так, увы. Отсюда и все наши бесплодные споры.
Одинцов спасает Империю от разгрома, только для того чтобы изменить ее до неузнаваемости. Сделать ее Гипердержавой и мировым гегемоном. Пусть на это уйдет 50-70 лет, но надо поставить страну на рельсы, по которым она пойдет без надрывов и сверхнапряжения. Без революций и проигранных войн, без разорения своей территории и бесплодной холодной войны. Как то так, друзья, как то так. А он все пытается свернуть сюжет в рамки обычного, но я с самого начала НЕ СОБИРАЛСЯ писать про обычное, его достаточно понаписано и без меня, Дойниковым, Вячиком, Колбазовым... Я может быть и согласился бы с ним, если бы много лет назад другие люди не говорили подобные слова про Атомный и Ракетный проекты, про Днепрогэс и Магнитку, да и много чего было сделано резко, рывком, выводя страну на новый уровень. Но сделано поздно, Штаты и Европа уже убежали вперед. Начинать надо было на четверть века раньше, до Гражданской войны и разрухи, до всего.

Я тут прикинул, дело к весне, сеяться пора.
У попаданцев должны быть картошка (недавно в море вышли, не должны были всю свежую съесть), рис, гречка, ячмень (перловка), горох и бобы (сушёные) современной селекции. Возможно, какие-то свежие овощи типа огурцов, свёклы или морковки остались.
Надо сеять на опытовых участках на семена.
Урожайность-то чуть ли не на порядок выше.
А уж чтоб садистов-огородников в экипажах не оказалось, так это фантастика.

Когда рядом корейцы, попаданцев в огород пускать не надо, когда есть люди у которых это в крови. По моему уже где то было про вскопанные огороды. Только вот должен вас разочаровать, у попаданцев не сорта это, гибриды... одноразовое все это. Поинтересуйтесь. Семена надо у фирмы селекционера покупать, каждый год заново. Второй раз супер-урожая не будет, шутки генетики. Как бы урожай не оказался меньшим чем местные сорта.

[Алекс33]

> У попаданцев должны быть картошка (недавно в море вышли, не должны были всю свежую съесть), рис, гречка, ячмень (перловка), горох и бобы (сушёные) современной селекции.

Рис и перловка из продовольственного запаса не пригодны для сева.

> огурцов, свёклы или морковки остались.

Поставки семенного огурца на кухню флота - кажется невозможным делом.

> А уж чтоб садистов-огородников в экипажах не оказалось,

Оченно неэффективное использование ресурсов из будущего.
Тем более что есть корейцы.

[Efimytch]

Да, с огурцами и рисом я лопухнулся, семенные огурцы - действительно на корабле - фантастика, а рис перед хранением термообработку проходит. Проверил, перловая крупа - это очищенный недроблёный ячмень, должен, вроде, прорасти.
А садисты-огородники нужны для отдачи руководящих указаний. А то эти корейцы с непривычки чего-нибудь не то вырастят (ну там - вершки вместо корешков).
Насчёт же современной селекции - так не всё так плохо, как описывают.
Да, надо всё время содержать семенные участки, и стараться сеять семенами оттуда, но урожайность-то всё-равно выше будет.
Генномодифицированного, которое действительно надо всё время менять, не так уж и много. Тем более - в продуктах длительного хранения, что на флот поставляют.

[Ayven]

Авторы уперлись не в вопрос чем отбиваться от наглов, а в вопрос того, что, после РЯВ у нас получаются разные сценарии.
У меня сценарий быстрого агрессивного развития России и занятие ею доминирующего положения в мире, а все рояли попаданцев тут только инструмент.

так может стоит писать разные книги?напишите в предысловии что РЯВ описывали вместе, а дальше пути разошлись? тогда будет меньше споров, и каждый напишет то что хочет, и то куда его ведет Муза. ну а нам как читателям- больше достанется :)

[Александр М.]

Авторы уперлись не в вопрос чем отбиваться от наглов, а в вопрос того, что, после РЯВ у нас получаются разные сценарии.
У меня сценарий быстрого агрессивного развития России и занятие ею доминирующего положения в мире, а все рояли попаданцев тут только инструмент.

так может стоит писать разные книги?напишите в предысловии что РЯВ описывали вместе, а дальше пути разошлись? тогда будет меньше споров, и каждый напишет то что хочет, и то куда его ведет Муза. ну а нам как читателям- больше достанется :)

Все к тому и идет, причем не только после конца РЯВ, а начиная с начала второй книги. Ибо послевоенная политика формируется еще до конца войны. Не даром конфликты возникли именно сейчас. Ибо здесь формируются корни дальнейшего сюжета. И вообще, возникает желание, перетрясти все главы с самого начала на предмет искоренения и недопущения. К примеру в первоначальном сюжете у меня был момент что из-за шторма в момент переброса в радиусе захвата оказался еще и эсминец "Быстрый". А это еще один вертолет, 8 ракет "Москит", 4 орудия 130-мм, снаряды от которых из арсенала "Вилкова" некуда девать, и самое главное - образец современной котлотурбинной установки. Ну и конечно, внимательно перечитав, почикать все стилистические и сюжетные ляпы.
Я в раздумье.

[Алекс33]

> перловая крупа - это очищенный недроблёный ячмень, должен, вроде, прорасти.

Перловка - это уже не ячмень, это продукт переработки, очищенный и шлифованный, без оболочек, пленки и зародыша. Нечему прорастать.

[vorobei]

Перловка - это уже не ячмень, это продукт переработки, очищенный и шлифованный, без оболочек, пленки и зародыша. Нечему прорастать.

Цена вопроса - неделя. Замочить по горсточке и посмотреть, что будет прорастать - а что нет. Там если одно зерно на сотню проклюнулось, то уже хорошо. Сорт достаточно быстро можно "размножить"...

А семян "в пакетиках" вряд ли какое-то заметное количество будет. Разве что кто-то "типа в подарок" несколько пакетиков кому-то купил, или там просили какой-то сорт достать. Да и забыл выложить. Среди нескольких сотен попаданцев 1 такой человек вполне мог оказаться. Но это - явно совсем немного, 1-2 экзотических сорта. ИНаче слишком уж рояльно.

[Триффид]

Ибо о будущем флоте размышляет не инженер и не плановик, а морской офицер. И размышляет он о том инструменте, который нужен для решения определенных задач - борьбы с Англией на море. Ибо таких инструментов всего два - выиграть линкорную гонку и применение крейсеров-рейдеров.

По поводу крейсерской войны есть хорошая статья: http://www.igstab.ru/materials/black/Ism_Kruising.htm

[Road Warrior]

Оффтоп, конечно, но не удержался не запостить здесь вот эту картинку (обратите внимание на стену справа): http://twower.livejournal.com/892930.html

[Триффид]

Efimytch угу а зачем жить все равно помирать - выше я писал зачем нужны линкоры, к тому еще могу прибавить вот пришла эскадра так кораблика 4-6-8 линкоров Владик развалить и что вы им противопоставите? крейсера? эсминцы?

Башенные батареи БО от 356мм при поддержке торпедных катеров и подлодок эти линкоры разберут на металлолом.

[Road Warrior]

Башенные батареи БО от 356мм при поддержке торпедных катеров и подлодок эти линкоры разберут на металлолом.

Опять же, во время Крымской войны англичане попытались захватить как Петропавловск, так и Гельсингфорс, и там, и там атаки были отбиты. Понятно, что с тех пор произошло качественное изменение флота, но, полагаю, грамотно построенная береговая оборона и спустя полвека смогла бы их остановить.

Кстати: в случае войны болевыми точками англичан вблизи являлись бы Гонконг и Сингапур.

[Алекс33]

vorobei> Цена вопроса - неделя. Замочить по горсточке и посмотреть, что будет прорастать - а что нет. Там если одно зерно на сотню проклюнулось,

Хотя-бы какую-нибудь страничку в сети откройте - поинтересуйтесь устройством зерна и принципом шлифовки зерновых культур.