И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#121 vorobei » 21.10.2012, 14:41

Agrin писал(а):"почему ни один из шести яповских капитанов не попытался резко изменить курс и уклониться."
Дополняю вопрос
почему ни один из шести яповских капитанов не попытался резко изменить скорость?
Кстати -- уйти от удара таким образом они не успевали по любому, это объясняется скоростью "Шквала". Но попытаться - да, могли. Однако для постороннего наблюдателя на имевшихся дистанциях это вряд ли было бы замечено. А на что это могло повлиять? Может, подставить под торпеду слегка не тот участок броненосца, куда она была исходно нацелена?

И кстати те 2 броненосца, которые получили существенные повреждения, но не затонули. Так может быть, это действие их рулевых позволило пусть не избежать удара, но слегка уменьшить его последствия?

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#122 Александр М. » 21.10.2012, 14:57

Ув. Alopex и Agrin,
Во первых, не забывайте про инерцию, от "Шквала" и для современного корабля увернуться чудо чудесное. За полторы две минуты, никакой резкий маневр невозможен. Да и сравнительные скорости 18,5 узлов у броненосца и 200 узлов у "Шквала".
Во вторых, на выход из кильватера, или изменение скорости нужна команда адмирала.
В третьих никто не верил что это серьезно, пока не гикнулся Микаса, ибо гибели "Асамы" и "Якумо" командиры броненосцев не видели, они в это время были заняты маневром поворота.. И вообще, весь бой идет на скоростях 21 века, от первого выстрела по "Иосино", до попадания последнего Шквала в "Хацусе" примерно 15 минут. Японские командиры за редким исключением просто растерялись, им не давали времени подумать, все происходило с стиле слалома с грубым навязыванием воли, когда самое очевидное решение становится гибельным.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#123 Александр М. » 21.10.2012, 15:28

Kirasir писал(а):тут такое дело.... Чтобы возникла аналогия со стрельбой из картечницы, нужно точно знать, что на одном корабле - всего 4 ствола главного калибра, а на другом - 2. Такое морякам того времени и в голову прийти не могло, так что первая мысль будет - что пушек на кораблях очень много, по дюжине на борт, и что стреляют они очень согласованно -(см. первую цитату). Вот потом, когда БПК и эсминец сблизятся с кораблями 1ТОЭ, вот тогда у офицеров может возникнуть мысль про картечницу и темп стрельбы.
Смотрите схему. "Аскольд", японские корабли и "Трибуц" + "Быстрый" находятся примерно на одной линии. Макаров и компания видят ВСПЫШКИ выстрелов, и уж наверное замечают, что они не разбросаны вдоль борта, а собраны на каждом корабле в две точки, обе на носу у "Трибуца" и одна на носу, другая на корме у "Быстрого". Так же видно что вместо вспышек одиночных выстрелов, виден пульсирующий огонь очереди. А посчитав всплески/разрывы смогут даже примерно определить скорострельность.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#124 Alopex » 21.10.2012, 15:41

Кстати -- уйти от удара таким образом они не успевали по любому, это объясняется скоростью "Шквала".
в общем-то не факт. корабль идет порядка 10м/с, поворот на 90 градусов у таких кораблей технически похоже занимает десятки секунд (и снижает видимую протяженность цели в разы), торпедная атака капитанам видна практически с момента выстрела, капитаны уже на мостиках и озадачены атакой - полминуты на реакцию у них есть, что-то можно пытаться сделать.
там может быть срабатывание фишки, что сама торпеда находится в нескольких сотнях метров впереди своего всплывшего на поверхность следа и капитану может казаться что в его-то корабль как раз промахиваются - но чтоб все четыре капитана, видевшие результаты двух предыдущих точных попадания вундервафлями с такими же следами, одинаково недоценивали опасность и не реагировали - это как-то странно.

И кстати те 2 броненосца, которые получили существенные повреждения, но не затонули. Так может быть, это действие их рулевых позволило пусть не избежать удара, но слегка уменьшить его последствия?
не, корабль одинаково уязвим по всей длине, оторванный нос/корма ничуть не лучше пролома киля, так что там или просто корабли прочнее или глубина взрыва торпеды неоптимальная. Мелкие дерганья цели на тяжесть поражения так влиять не должны, а на крупные дерганья напряг по времени - но пытаться то успеть должны же...

Александр М. писал(а):Во вторых, на выход из кильватера, или изменение скорости нужна команда адмирала.
а без команды адмирала штурвал на корабле провернуть ну никак нельзя, ага :)
тактическая обстановка после последних команд адмирала - не атака линией кораблей противника, когда выход из линии чреват столкновениями или перекрытием линий стрельбы, а драп от противника. И угроза столкновения с соседом при развале кильватерной линии для каждого из четырех капитанов куда менее опасна чем угроза пересечения с непонятным пенным следом, от которого только что булькнул аналогичный кораблик-два.

Японские командиры за редким исключением просто растерялись, им не давали времени подумать
что делать в случае атаки скоростными брандерами - командиры тоже не знают, должны только по команде адмирала уклоняться?

Смотрите схему. "Аскольд", японские корабли и "Трибуц" + "Быстрый" находятся примерно на одной линии.
наличие/отсутствие японцев никак не влияет на видимость Трибуца с Аскольда и береговой батареи, нет смысла упоминать
Макаров и компания видят ВСПЫШКИ выстрелов, и уж наверное замечают, что они не разбросаны вдоль борта
а тут верно, они видят что столько вспышек с носа - это не много башен вдоль всего борта, это наверно же двенадцатиствольная (или больше) башня на носу, подробностей с такого расстояния пока не видно, но есть вопрос как поместить столько стволов. вот чуть попозже, увидев что на носу башня всего то двухствольная - будет пересмотр с нереального количества стволов в башне на ещё более нереальную скорострельность двухствольной башни :)
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#125 vorobei » 21.10.2012, 16:11

Alopex писал(а):
Кстати -- уйти от удара таким образом они не успевали по любому, это объясняется скоростью "Шквала".
в общем-то не факт. корабль идет порядка 10м/с, поворот на 90 градусов у таких кораблей технически похоже занимает десятки секунд (и снижает видимую протяженность цели в разы), торпедная атака капитанам видна практически с момента выстрела, капитаны уже на мостиках и озадачены атакой - полминуты на реакцию у них есть, что-то можно пытаться сделать.
там может быть срабатывание фишки, что сама торпеда находится в нескольких сотнях метров впереди своего всплывшего на поверхность следа и капитану может казаться что в его-то корабль как раз промахиваются - но чтоб все четыре капитана, видевшие результаты двух предыдущих точных попадания вундервафлями с такими же следами, одинаково недоценивали опасность и не реагировали - это как-то странно.
Тут скорее другие важные факторы: в первую очередь непонимание того, что именно происходит и каковы могут быть последствоия этого "чего то".

Имеются два "странных крейсера". Которые произвели запуск чего-то похожего на торпеды, причём с дистанции на порядок большей, нежели чем в принципе может пройти самая совершенная торпеда того времени. Соответствено ни одному капитану в голову не могло прийти, что эти пуски вообще могут представлять какую-то угрозу броненосцам.

Опять же "тогдашние" торпеды, выпущенные в количестве 1 (одна) штука на броненосец, представляют весьма малую угрозу кораблю. Да, неприятно -- но ни разу не смертельно.

Т.е. аналогия такая: танки времён второй мировой, ну пусть Pz-IV, в количестве 6 штук, куда-то едут по Белоруссии. Тут из кустов выскакивает непривычно одетый мен, выхватывает пистолет и начинает по тем танкам стрелять. Какая будет реакция у танкистов? Кроме опасения, что может случайно поцарапать краску или разбить фару -- скорее насмешку и ничего более. Не спеша думают, чем его уконтропупить. То, что у того мена в руках не ТТ, а супер-мега-бластер из XXII века, дойдёт лишь тогда, когда хотя бы пара панцеров взорвётся. Но тогда уже будет поздно.

Слишком быстрое движение и очень заметные следы за торпедами -- уже вызывают некоторые опасения, но суть "доходит" не сразу. Скорее недоумение.

Вот когда те торпеды начинают доходить до цели, что вызывает невероятные по мощности взрывы -- вот тогда уже "доходит". Но "поздно, батенька, пить боржоми, когда почка отвалилась". Торпеды то в путь отправились единым залпом. Разность во времени их хода до целей - секунды. Тут уже нечего ловить, на что и был рассчёт...

ИМХО примерно так.

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#126 Alopex » 21.10.2012, 16:45

Вот когда те торпеды начинают доходить до цели, что вызывает невероятные по мощности взрывы -- вот тогда уже "доходит". Но "поздно, батенька, пить боржоми, когда почка отвалилась". Торпеды то в путь отправились единым залпом. Разность во времени их хода до целей - секунды. Тут уже нечего ловить, на что и был рассчёт...
в такой расклад плохо вписываются два уже только что взорванных такими же торпедами корабля.
Причем наблюдатели кораблей, наблюдавшие преимущественно как раз в сторону хвоста эскадры и Трибуца, обстреливавшего хвостовые корабли, пропустить то что корабли убиты ударами одиночных торпед - попросту не могли, на доклад командирам об этом - времени немного было даже если командиры во время удара первой парой торпед занимались впередсмотрением, непосредственным управлением стройностью поворота или раздумьями о будущей тактике Того, а не попытками самостоятельно рассмотреть с мостика неизвестные крейсера, стреляющие очередями снарядов с необъяснимой точностью, и перевалив на помошника управление исполнением достаточно простого маневра поворота колонны.
А когда с дальности несколько км им стали отчетливо видны следы залпа четырех торпед, приближающихся к их пораблям - шансы на уклонение действительно уже были призрачными, да, хотя это и не повод им вообще никак не пытаться: повернуть, дать самый полный, врубить реверс, кому что в голову придет для спасения своего корабля в условиях очевидного недостатка времени на согласование с соседями или получение команд семафором от адмирала. Т.е. результат 30 секунд на безуспешные попытки не пересечься с пенной стрелой - вполне должен как-то быть заметен со стороны.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#127 Александр М. » 21.10.2012, 18:44

Глава 6. «Здесь наш новый дом»

14 марта 1904 года 09-30 по местному времени.
Внешний рейд Порт-Артура.
Мостик бронепалубного крейсера 1-го Ранга РИФ «Аскольд».

Вице-адмирал Степан Осипович Макаров – Командующий Тихоокеанским флотом РИ
Капитан 1-го ранга Николай Карлович Рейценштейн - командующий крейсерским отрядом Порт-Артурской эскадры
Капитан 1-го ранга Константин Александрович Грамматчиков, - командир крейсера
Полковник Александр Петрович Агапеев – начальник военного отдела штаба Тихоокеанского флота РИ
Лейтенант Георгий Владимирович Дукельский – старший флаг офицер адмирала Макарова.

- На машину, малый ход, - бросил капитан первого ранга Грамматчиков в переговорную трубу, и повернулся к адмиралу Макарову. - Подходим, Степан Осипович, что прикажете? – Константин Александрович, ложитесь в дрейф на траверзе у этого, пятьсот шестьдесят четвертого. - Макаров внимательно разглядывал очертания незнакомого корабля, скрадываемые неровными треугольными пятнами. Основное его внимание привлекли эти удивительные скорострельные пушки в башнях и счетверенные минные аппараты примерно двадцатидюймового калибра. Решетчатые мачты привлекли его внимание еще раньше, но тут он интуитивно догадался, что их назначение каким то образом касается радио. Выяснение назначения восьми коробчатых установок, имеющихся на обоих кораблях, адмирал благоразумно отложил до встречи с командирами этих крейсеров, потому что гадай, не гадай, ничего умного не нагадаешь. А вот то, что на боевом корабле не бывает ничего лишнего, он помнил хорошо.
Наконец адмирал вышел из состояния созерцания, - Константин Александрович, пусть сигнальщики запросят у них название и порт приписки. Никогда даже слыхом не слыхал о подобной конструкции, но результат впечатляет.
- Братец, - обратился командир «Аскольда» к стоящему рядом сигнальщику, - слышал, что сказал господин вице-адмирал? Исполняй!
Сигнальщик замахал флагами….
- Степан Осипович, но это же ваша же идея – быстроходный безбронный крейсер? – не понял адмирала капитан первого ранга Рейценщтейн. – А тут вам сразу два проекта, у одного мощнее минное вооружение, у другого артиллерийское.
- Нет, Николай Карлович, ни о чем подобном ничего не слышал. Идея идеей, но до ее исполнения было как отсюда до «шпица» пешком. И кроме того эти корабли оказались значительно совершеннее предложенных мною проектов, возьмем к примеру «Новик». Что-то общее видно, но не очень.
В этот момент на мостик «пятьсот шестьдесят четвертого» вышел сигнальщик и замахал флажками.
- Ну-с, братец? - Макаров повернулся к сигнальщику.
- Ваше высокопревосходительство, - ответил тот, - ОНИ сообщают: - «Порта приписки, и названия в Российском Императорском Флоте пока не имеем. Выступили в боевой поход сразу по завершении ходовых испытаний и загрузке боезапаса. Место постройки является тайной особой государственной важности. Имеем самостоятельное задание. В виду чрезвычайной секретности и корабля и установленного на нем вооружения, и для сведения к минимуму круга осведомленных лиц, готовы для установления взаимодействия принять на борт командующего Тихоокеанским флотом вице-адмирала Степана Осиповича Макарова в сопровождении флаг-офицера Дукельского. Возможно присутствие командующего Порт-Артурским отрядом крейсеров, капитана первого ранга Николая Карловича Рейценштейна, и полковника главного штаба Александра Петровича Агапеева. Вся прочая информация будет передана на борту пакетом лично в руки его высокопревосходительству вице-адмиралу Макарову. Командир крейсера».
- Свободен братец! И забудь, что видел, слышал, и - ни матери родной, ни священнику на исповеди не проговорись! – адмирал коротким жестом отпустил сигнальщика и повернулся к офицерам, - Ну-с, господа! Чувствуете себя готовыми приобщиться тайн? Ведь без тайн здесь точно не обошлось, поскольку кораблей подобной конструкции нет ни в британском, ни во французском ни в германском флотах. Ну-с господа, жду вашего ответа. У лейтенанта выбора нет, а вам самим решать, знать вам нечто, что в дальнейшем возможно осложнит вам жизнь, или нет. А пока, - адмирал повернулся к Грамматчикову, - Константин Александрович, распорядитесь спустить на воду адмиральский катер, пусть на веслах будут самые неразговорчивые матросы. Думается, я и в самом деле, сам должен посетить эти таинственные корабли. Только вот, господа, сделаем это без особых церемоний, так сказать, по домашнему. Ну что, господа офицеры, вы приняли решение?
- Степан Осипович, - хмыкнул в бороду Рейценштейн, - позор ведь, если вы пойдете, а мы останемся. Приглашение, так сказать, было сделано «с оглашением». И потом, еще никто не мог сказать, что человек из рода Рейценштейнов боится опасностей и трудностей. Конечно же я с вами.
- Хорошо, Николай Карлович, хорошо, я так и думал. – Макаров повернулся к Агапееву, - А в вас, Александр Петрович, я и не сомневаюсь, ибо знаю вас давно. Вы ради пользы дела и к черту в зубы пойдете.
- Пойду, Степан Осипович, - ответил Агапеев, но только после вас.
- Ну, вот и отлично! – усмехнулся в бороду Макаров, и повернулся к Грамматчикову – ну как там с катером?
- Не извольте беспокоиться, Степан Осипович, - осталась пара минут.
- А крут к врагам командующий этим … отрядом. Всех уничтожил, никому уйти не дал. Понятно, именно ему поручили это секретное дело. Только интересно, кто это? По возрасту, из однокашников моих должен быть? Контр-адмирал, капитан первого ранга? С Балтики, с Черного моря, любопытно, любопытно. Да-с, а как он с командой… как Эссен или Вирен?
- Да уж, канкан впечатлил… - поежился Грамматчиков, - не хотел бы я попасть под удар этих мин. - Он кивнул на торпедные аппараты «564». - Если их удар смертелен для броненосца, то, что бы они сделали с «Аскольдом»? Вон «Якумо» как спичка переломился.
- Константин Александрович, - Макаров резко развернулся в его сторону, - оставьте этот тон. Эти корабли воюют на нашей стороне, и несут наш флаг! Пока я командующий, никто не будет вести подобных разговоров без особых оснований! Это неблагодарность, господин капитан первого ранга, стыдитесь! – потом голос его смягчился, - Простите меня за эту вспышку, у вас все равно нет никаких оснований для таких слов.
- Господа, глядите! – Рейценштейн показал на моторный катер, который отошел от борта второго крейсера и с невероятным проворством преодолел пять кабельтовых. В катере, кроме матроса-рулевого, были только три офицера в парадной форме, на солнце блестели золотые погоны.
- Ну-с, господа, раз ТАМ все в сборе, значит и нам пора, - вице-адмирал пожал руку Грамматчикову, - Раз катер, еаконец, готов, значит и мы пошли Вы же тут на досуге помозгуйте, чего значит сей зверь тигра. А потом сравним ваши соображения и наши наблюдения.
- Действительно тигра, выглядит устрашающе, - ответил Грамматчиков, - но вот в линейном бою эта окраска не будет иметь никакого значения, как две этих смешных пушечки. Так что действительно крейсер, может быть как дальнейшее развитие концепции «Новика». Быстроходный, безбронный, с дальнобойными и мощными самодвижущимися минами, применение которых не требует входа в зону поражения вражеской артиллерии…
- Константин Александрович, я же сказал, ПОТОМ! Кстати ваш Аскольд в линейном бою тоже ноль без палочки и тоже чистый крейсер. Так что это еще и ваши родственники… - с этими словами адмирал спустился по трапу с мостика, оставив командира «Аскольда» в одиночестве.
- Так! – подумал тот, - Поразмышляем! Любит же Степан Осипович задачки задавать. Дал задание подумать, а потом проверит, сумел я сделать правильные выводы или нет. Ну-с, Константин Александрович, и чего теперь подсказывает вам ваша знаменитая интуиция? Скорость! Эти корабли, оба, созданы для скорости, посмотрите на их клипперные формы, даже когда они лежат в дрейфе, они будто летят вперед. Они не созданы драться в линии, они созданы преследовать и догонять. Так что Степан Осипович прав – насчет линии я действительно сказал глупость. На корме у обоих непонятная площадка, прямо плац какой-то. Ее назначение непонятно, как и этих наклонных металлических ящиков, но про них мы пока думать не будем. Как и о тех фигурных штуках что у них на мачтах. Тут никаких аналогий нет, и все что приходит на ум это имя Николы Тесла. Все же я думаю, что это корабль для атаки, на манер наших миноносцев. Примененное, с ужасной эффективностью, минное оружие подтверждает эту версию. Может, по проекту… такие корабли задумывались для действий большими волчьими стаями…. Да нет, против кого нужна, большая стая таких кораблей? Кораблей, каждый из которых одним махом способен вынести прочь эскадру броненосцев, не нужно много, один, ну максимум два на флот. Потом на деморализованного противника навалятся свои линейные силы и добьют его окончательно. Меня больше всего интересует другое. У вице-адмирала Того не было столько броненосцев, сколько только на «564» имеется минных труб. И заметьте, каждая мина попала в цель, причем по жизненно важным местам, в трех случаях поражены артпогреба и в трех котлы. Мина, попавшая в корму, просто отрывала броненосцу пятнадцать-двадцать сажен корпуса. И мы, и японцы выстреливаем по 10-20 мин, что бы попала одна, и то она калечит, а не топит корабли. А тут, один минный залп, двух кораблей в корне меняет ход войны. Но, в принципе, это мог быть и один, тот который у них флагман, ему просто надо было переменить подбойный борт. А эти снаряды! Вопросы вызывает все… насколько я вижу у артиллерийского крейсера двух орудийные башни калибра примерно пять дюймов… нестандартно, надо сказать. Но вот снаряды рвались, как минимум, как восьмидюймовые, попадали в цель без пристрелки, я уже молчу о кучности и скорострельности этих орудий. У этого крейсера вес минутного бортового залпа, как у броненосца. На каждый бронепалубный крейсер они потратили менее двух минут, мой начарт специально засекал. Я даже не представляю, как это возможно сделать. Но, ЭТО ЕСТЬ - значит, это возможно сделать. Мне представляется, что назначением таких кораблей может стать перехват и уничтожение вражеских линейных эскадр вдали от своих берегов. Даже страшно подумать, какой, например, разрушительной силой могут обладать, вон те наклонные ящики, и решетчатые мачты. Может это, все таки, пресловутые излучатели Теслы? Не знаю, больше ничего в голову не приходит.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Shono M
Новичок
Shono M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 39 (+49/−10)
Лояльность: 167 (+167/−0)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 24.12.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Кямиль Гурбанов
Откуда: Баку, Азербайджан
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#128 Shono » 21.10.2012, 19:51

"И потом, еще никто не мог сказать, что человек из рода Рейценштейнов боится опасностей и трудностей."
Более вероятно, что сказали бы:
"И потом, еще никто не мог сказать, что представитель рода Рейценштейнов боится опасностей и трудностей."

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#129 vorobei » 21.10.2012, 19:54

Александр М. писал(а):Мина, попавшая в корму, просто отрывала броненосцу пятнадцать-двадцать сажен корпуса.
Наверное, "оторвала" будет правильнее. "Отрывала" это скорее уже обобщение, а тут был единственный случай...

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#130 Александр М. » 21.10.2012, 20:29

14 марта 1904 года 09-30 по местному времени.
Окрестности Порт-Артура, 10 миль южнее Золотой Горы.
Боевая рубка БПК «Адмирал Трибуц»

«Аскольд» движется нам навстречу. Он красив своей особенной красотой, рожденный на грани веков. На верней площадке мостика стоит группа из нескольких офицеров. Карпенко разглядывал их в стационарный бинокль. Вот этот дородный, с бородой и есть Макаров. Так, на мостик «Аскольда» вышел сигнальщик и начал размахивать флажками.
- Что он от нас хочет, Сергеич? - спросил стоящий за спиной Карпенко Одинцов.
- Запрашивает название и порт приписки, - Карпенко хмыкнул, - если я отвечу им правду, то они решат, что я сошел с ума, ибо прекрасно знают все корабли, базирующиеся на Владивосток. Ну, что действуем по плану, никаких изменений не будет?
- Да, - Пожал плечами Одинцов, - не стоит, что-то менять и рисковать. Если просочится информация, откуда мы, то спокойной жизни уже не будет. Даже наоборот, будет очень беспокойная.
- Так, я отвечаю – порт приписки – засекречен, выполняю свое задание и т.д. по списку?
- Да, так как решили. Ну, а тут мы уже поговорим и посмотрим. После того погрома, что ты устроил сегодня, тебе поверят и еще как. И еще не рвись под прямое подчинение Макарова. Сам он вроде ничего, но это по книгам, а как оно реально мы ше не знаем, тем более что над ним есть три величайших идиота в истории нашего флота. Во первых: генерал-адмирал Алексей Александрович, младший брательник Александра Третьего и дядя нынешнего царя. Во вторых: Главнокомандующий флотом вице-адмирал Рожественский. Этот и просрет войну на море. В-третьих: это морской министр Авелан. Запах Цусимы еще не почуял?
- Почуял… - ответил Карпенко недовольным голосом, - что же тогда остается, только вольное пиратство?
- Никак нет, будем зарегистрировать «Трибуц» и «Быстрый» как вспомогательные крейсера, то они попадают в подчинение к Великому Князю Александру Михайловичу. Колоритнейшая надо сказать личность Великий Князь Сандро, и кроме того, он находится в оппозиции к генерал-адмиралу и всем этом умникам под Шпицем.
- Под каким Шпицем? - не сразу понял Карпенко - А, адмиралтейство...
- Привыкай, здесь это самый ходовой мем на флоте… - ответил Одинцов, - Но, есть один замысел. К сожалению мы не сможем вытащить сюда Макарова помимо его свиты. Невместно адмиралу, наносить визиты в сопровождении только одного флаг офицера. Так, что лучше всего назвать капитана первого ранга Рейценштейна и полковника главного штаба Агапеева, Правда, флаг-офицер лейтенант Дукельский в любом случае последует за своим шефом, а это не есть гут. После того, как Степанов, в своем Порт-Артуре, написал, что в доме у этого Дукельского было целое шпионское гнездо, то меня гложут смутные сомнения. И вроде бы сам он вне подозрений, но сболтнет что-нибудь при любовнице и служанке и все, прощай тайна. И подружка у него, по Степанову, специфическая была - из богоизбранных.
- Ерунда, - возразил Карпенко, - Степанов – Степановым, а реал – реалом, а вот это и есть главное. Если что, Михалыч и компания их враз раскусят. Наша же задача, что бы этот Дукельский в ближайшее время не смог вернуться в Артур. А потом, если про него правду писали, завербовать его и пропихнуть через него «дезу», что, мол, никакие они не «попаданцы», а честные русские американцы. И тебе в масть будет, и поверят легче, поскольку будут знать, что этот источник в «теме».
- Молодец, Сергей Сергеич, изящный маневр, я и не подумал! Ты, давай, вызывай сюда Иванова и его командиров БЧ два и три. Не исключено, что их высокопревосходительство пожелают, чтобы им представили героев дня. Встретим их вчетвером, а потом, при необходимости, подключим остальных. Макарова и всех кто с ним вербуем с ходу. Все равно интерьеры здесь у тебя на местные никак не похожи. Такого сейчас ни в Британии нет ни в Штатах ни в Бразилии.
- Хорошо… Сергей Викторович, - обратился Карпенко к командиру БЧ-4, давайте сюда сигнальщика. Текст я сейчас подготовлю. И вот еще что, Степан Александрович, всех свободных от вахты офицеров соберите на всякий случай в кают-компании, а особенно командиров БЧ. Всю команду собирать не будем, пусть во всем чистом находятся на боевых постах. Чтоб по кораблю без дела никто не шатался. Это вам не наш Авакянц, тут марку вдвойне держать надо. Вахтенный встретит Макарова и компанию у трапа правого борта и проводит в мою каюту.
- Разумно, Сергей Сергеевич. – Одинцов задумался, - но чего-то не хватает. Сегодняшний день начался так брутально! Надо поддержать настрой…
- Ну, что тут у нас? – это в рубку вошел майор Новиков, - Кончилась наша одиссея?
- Все только начинается… - сказал Одинцов и вдруг застыл, - Сергей Сергеич, Александр Владимирович, есть идея! После твоего, Сергеич, сегодняшнего «Балета Смерти» самым подходящим ходом будет создание впечатления, что мы это жесткая, сверхэффективная организация. Они же о нас ничего не знают! Хотя, по сравнению с местным бардаком на наших кораблях царит просто железная дисциплина и идеальный порядок. А если им кто нибудь проболтается, что мы за неправильную болтовню либераста за борт выкинули, мы вообще станем помесью Тайного Приказа и Испанской Инквизиции. Александр Владимирович, будь добр парные посты морпехов в парадном черном. Немного устрашающего боевого грима в тигровой раскраске не вредно. Ничего что у тебя всего одно отделение, сделай что можешь. По пути следования Макарова должна быть такая мизансцена как в ставке Гитлера в «Семнадцати мгновениях весны», только зиговать пожалуй не надо. Согласен, Сергей Сергеич?
- А почему нет, впечатление первое дело… - принял игру Карпенко. - Вопрос, кто мог, не моргнув глазом утопить целый флот? А вот такие и могли. Пусть немного мураши по кожице у Макарова побегают. Сделаешь Владимирыч? А я своих тоже настропалю не хуже, будут летать четко по уставу. – Новиков кивнул. – Ну, тогда все товарищи, цели определены, задачи поставлены, за работу, чтоб жить стало лучше, жить стало веселее!.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 38352 (+38638/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#131 Sarmat » 21.10.2012, 20:53

... находится в оппозиции к генерал-адмиралу и всем этом умникам под Шпицем.
... и всем этим умникам ...
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

VicNes M
Новичок
VicNes M
Новичок
Репутация: 204 (+209/−5)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Очаков
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#132 VicNes » 21.10.2012, 21:00

Александр М. писал(а):В этот момент на мостик «пятьсот шестьдесят четвертого» вышел сигнальщик и замахал флажками.
- Ну-с, братец? - Макаров повернулся к сигнальщику.
- Ваше высокопревосходительство, - ответил тот, - ОНИ сообщают
Осмелюсь заметить что эту "поэму" хорошо обученный сигнальщик будет передавать 10-15 минут. Прошлый раз намекали уже.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#133 Road Warrior » 21.10.2012, 21:07

Фамилия адмирала была Рождественский, если я не ошибаюсь... (в тексте: Рожественский)

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#134 Александр М. » 21.10.2012, 21:18

Ув. Road Warrior вы ошибаетесь (я тоже так думал :smu:sche_nie: ), проверьте через ГУГЛ.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#135 Road Warrior » 21.10.2012, 21:24

Александр М. писал(а):Ув. Road Warrior вы ошибаетесь (я тоже так думал :smu:sche_nie: ), проверьте через ГУГЛ.
Проверил, посыпаю голову пеплом :bra_vo:

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#136 Efimytch » 21.10.2012, 22:47

Кроме Дукельского флажком у Макарова был и лейтенант Михаил Александрович Кедров, впоследствии вице-адмирал.

Кирилл M
Новичок
Аватара
Кирилл M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 1448 (+1453/−5)
Лояльность: 1323 (+1364/−41)
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Кирилл
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#137 Кирилл » 22.10.2012, 05:31

:adm:
ZLOY_GAD
-Да я белый и пушистый .
-Нет пока только посмотреть !

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#138 Andy_18ДПЛ » 22.10.2012, 06:40

Александр М. писал(а):Наконец адмирал вышел из состояния созерцания, - Константин Александрович, пусть сигнальщики запросят у них название и порт приписки. Никогда даже слыхом не слыхал о подобной конструкции, но результат впечатляет.
- Братец, - обратился командир «Аскольда» к стоящему рядом сигнальщику, - слышал, что сказал господин вице-адмирал? Исполняй!
Сигнальщик замахал флагами
.......
В этот момент на мостик «пятьсот шестьдесят четвертого» вышел сигнальщик и замахал флажками.
- Ну-с, братец? - Макаров повернулся к сигнальщику.
- Ваше высокопревосходительство, - ответил тот, - ОНИ сообщают: - «Порта приписки, и названия в Российском Императорском Флоте пока не имеем. Выступили в боевой поход сразу по завершении ходовых испытаний и загрузке боезапаса. Место постройки является тайной особой государственной важности. Имеем самостоятельное задание. В виду чрезвычайной секретности и корабля и установленного на нем вооружения, и для сведения к минимуму круга осведомленных лиц, готовы для установления взаимодействия принять на борт командующего Тихоокеанским флотом вице-адмирала Степана Осиповича Макарова в сопровождении флаг-офицера Дукельского. Возможно присутствие командующего Порт-Артурским отрядом крейсеров, капитана первого ранга Николая Карловича Рейценштейна, и полковника главного штаба Александра Петровича Агапеева. Вся прочая информация будет передана на борту пакетом лично в руки его высокопревосходительству вице-адмиралу Макарову. Командир крейсера».
- Свободен братец! И забудь, что видел, слышал, и - ни матери родной, ни священнику на исповеди не проговорись! – адмирал коротким жестом отпустил сигнальщика и повернулся к офицерам
"Средняя скорость передачи флажным семафором обученным сигнальщиком составляет 60-80 знаков в минуту.
......
С 1 декабря 2011 года "флажное сигналопроизводство" исключено из учебной программы младших специалистов связи."

875 знаков/80 знаков в минуту=11 минут
так это обученным и практиковавшимся сигнальщиком, где такого взять на современном флоте?
Да и когда не исключили - "С семафорной азбукой, конечно, знакомят, но никто не проводит практических занятий и не требует от курсантов умения общаться с помощью флажков"
"Братец, - обратился командир «Аскольда» к стоящему рядом сигнальщику, - слышал, что сказал господин вице-адмирал?"
Этой фразой командир полностью признал свою некомпетентность.
Все приказы командиром отдаются от своего имени, а не "нам приказали". Соответственно и докладывает он от своего имени.

Ну и насчет секретности - семафорку знали многие, и прочитать тоже смогли. Вахта сигнальщиков - 3-4 человека, кто на верхней палубе находился, сигнальщики соседних кораблей...

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#139 Александр М. » 22.10.2012, 07:06

Ув. Andy_18ДПЛ, ваши предложения, за исключением посылки курьера с пакетом?
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#140 Alopex » 22.10.2012, 08:37

ваши предложения, за исключением посылки курьера с пакетом?
1. кардинально сократить текст по длине, оставив только важное. В идеале - ещё и оставив только несекретное.
2. найти место разместить сигнальщика нестандартно - чтоб был закрыт от других кораблей и берега какой-то надстройкой, это сузит количество прочитавших сообщение одним Аскольдом.
3. На Аскольде - объявить капитанским приказом не только дежурному сигнальщику а ВСЕМ о недопустимости разглашения посторонним. Ну или как минимум всем сигнальщикам и всем офицерам.

ну и многоминутное сообщение сигнальщик должен или сам сразу записывать или кому-то сразу диктовать, а не пытаться дословно всё сообщение запомнить и пересказать.

А с учетом того, что через несколько часов попаданцы на Аскольде будут устанавливать рацию - смысла пытаться полностью секретить от команды происходящее мало, нужно сразу вводить какую-то легенду прикрытия.

Кстати, сигнальщик Аскольда точно должен заметить полную неопытность сигнальщика Трибуца. Доложит ли он об этом капитану, в дополнение к самому сообщению - не знаю.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя