И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

VicNes M
Новичок
VicNes M
Новичок
Репутация: 204 (+209/−5)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Очаков
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#181 VicNes » 24.10.2012, 14:30

Road Warrior писал(а):Здесь же если и находятся шероховатости, то они бросаются в глаза скорее специалистам в той или иной области, да и то редко являются критическими.
Оно конечно так. Но тут на эти шероховатости подтягиваются специалисты (каюсь сам иногда принимал участие). Ладно бы только люди действительно эксплуатировавшие технику, знающие корабельный устав не понаслышке. Так к ним набегают еще и "интернет-специалисты", размахивающие викпедией и приходится автору в течении двух, трех страниц форума доказывать/отстаивать свою точку зрения, вместо того чтобы плодотворно продолжать повествование.

Как на меня неплохо было бы развести произведение и дискуссию по разным топикам. Да еще бы сделать тему с произведением только для чтения.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#182 Road Warrior » 24.10.2012, 15:02

VicNes писал(а):Как на меня неплохо было бы развести произведение и дискуссию по разным топикам. Да еще бы сделать тему с произведением только для чтения.

Да были попытки уже; открывались темы, но как-то все захирели.

VicNes M
Новичок
VicNes M
Новичок
Репутация: 204 (+209/−5)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Очаков
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#183 VicNes » 24.10.2012, 15:06

Ну так если можно писать в основной теме то кто же будет еще в каком то топике про технику писать. Нет уж лучше тут с пылу жару, сразу по горячим следам.
А вот если основное произведение только для чтения, то деваться некуда.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3078 (+3541/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#184 Садко » 24.10.2012, 15:10

VicNes писал(а):Ну так если можно писать в основной теме то кто же будет еще в каком то топике про технику писать. Нет уж лучше тут с пылу жару, сразу по горячим следам.
А вот если основное произведение только для чтения, то деваться некуда.

Часто бывают правки чисто "косметические"... Их можно делать с ходу...

VicNes M
Новичок
VicNes M
Новичок
Репутация: 204 (+209/−5)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Очаков
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#185 VicNes » 24.10.2012, 15:25

Садко писал(а):Часто бывают правки чисто "косметические"... Их можно делать с ходу...
Да понятно, так кто мешает автору править.

Я просто пытаюсь высказать свою кочку точку зрения на данный вопрос. Или может правильней свои пожелания.
Но это уже прерогатива автора и админов что и как...

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#186 Александр М. » 24.10.2012, 18:39


- Да вы еще спрашиваете, Сергей Сергеевич, - оживился Макаров, - безусловно желаю! Показывайте.
- Да, господа, - майор Новиков встал из-за стола, одевая фуражку, - раз «Вилков» уже ошвартован, то вынужден откланяться. Дела. Да, Александр Петрович, если будете неподалеку от Степана Осиповича, то обязательно пришлю вам с бойцом обещанную книжку.
Палуба «Трибуца» встретила адмирала Макарова деловой суетой. По левому борту был ошвартован странный корабль, по всем признакам напоминающий грузовой пароход, если бы не пятнистая окраска и артиллерийская установка на надстройке. Один из трех огромных грузовых люков был уже раскрыт, и вскоре стрела подъемного крана извлекла оттуда нечто больше похожее на гигантский четырехсаженный керн, чем на самодвижущуюся мину. Прямо на глазах у Макарова матросы ловко перецепили это чудовище на кран-балку «Трибуца» и начали подводить его к минному аппарату.
- Сергей Сергеевич, - вдруг встрепенулся Макаров, - а где же у нее винт, и почему такая странная заостренная форма? И вообще, как это работает?
- Степан Осипович, подробностей я и сам не знаю, это военная тайна, но, по сути, это подводная ракета, использующее для «смазки» явление суперкавитации. Во время подводного «полета» почти все ее тело находится внутри вакуумного пузыря, в воду погружены только кончик носа с водозаборником и кавитатором и концы хвостового рулевого оперения, которые сейчас находятся в сложенном состоянии. Скорость двести узлов, Дальность этой новейшей модели «Шквал-М» сто двадцать кабельтовых, боевая часть двадцать пять пудов взрывчатки в полтора раза превосходящей по мощи тротил и в десять влажный пироксилин. Вес самой гидрореактивной торпеды сто семьдесят пудов.
Макаров задумался, - Сергей Сергеевич, но это же смертный приговор линейному флоту…
- Не совсем, Степан Осипович, - ответил Карпенко, - от этого оружия есть способы защиты, сводящие риск к приемлемым величинам. Не будем сейчас вдаваться в подробности, но они есть. Но вы мыслите в правильном направлении. В наше время броненосные линейные корабли вымерли как динозавры. А во-о-о-н там, видите на «Быстром» наклонные такие контейнеры? Там то, что уничтожило линейный флот как класс. От этого оружия защита так и не была придумана…
- Вы меня интригуете, Сергей Сергеевич, - Заинтересовался адмирал Макаров, - мне даже не верится, что можно создать что-то еще более убийственное и смертоносное. Ну-ну, говорите, не томите…
- Степан Осипович, вы про ракеты Засядько помните? – Макаров кивнул, - Гениальный был человек. Так вот, там далекие потомки его боевых ракет, система П-270 «Москит», американское прозвище «Солнечный ожог». Дальность полета от ста тридцати пяти миль по высокой траектории на высоте двенадцать верст, до шестидесяти пяти миль на высоте трех с половиной, пяти саженей над водой. Активно-пассивная радиолокационная головка самонаведения. Вероятность попадания в цель выше девяносто девяти процентов. Скорость полета в три раза быстрее звука. Полубронебойная боевая часть весом девятнадцать пудов, из которых половина взрывчатка в полтора раза мощнее тротила. - взгляд Карпенко стал предельно серьезным, - Ваше высокопревосходительство, господин вице-адмирал, и вы господа офицеры, знайте, что таких ракетных снарядов – абсолютных убийц броненосцев, у нас всего восемь штук и разбрасываться ими по пустякам резону нет. Но если настанет черный день, и понадобится вся помощь, какую мы можем оказать России, тогда мы и выложим на стол этот козырь, не раньше. Во избежание утечки информации к нашим европейским «партнерам», о самом существовании такого рода оружия, не говоря уже о его точных характеристиках, должно знать как можно меньше народу.
- Разумно, Сергей Сергеевич, разумно… - адмирал задумчиво огладил свою окладистую голову, - Если вы собрались устроить свою якорную стоянку на островах Эллиота, то, практически, если какой неприятельский флот подойдет к Порт-Артуру, то сам того не подозревая, он окажется под прицелом этих штук. Николай Карлович, как вам сама идея?
Капитан первого ранга Рейценштейн пожал плечами, - Звучит фантастично, в стиле Войны Миров мистера Уэллса или всяких технических чудес месье Жюль Верна. Но ведь мы сегодня уже видели вполне реальные чудеса, пусть и с привычно выглядевшими самодвижущимися минами и пушками… Почему бы и нет, может быть вполне возможно. Степан Осипович, у меня только один вопрос… После потопления эскадры господина Того, какой вражеский линейный флот, превосходящей силы может оказаться на ближайших подступах к Порт-Артуру? Россия вроде больше ни с кем не воюет?
- Господа, если не воюет сегодня, значит может воевать завтра, - Карпенко кивнул в сторону Одинцова, - Павел Павлович вам все объяснит, именно он спец в политических хитросплетениях, и я склонен доверять его умозаключениям.
- Господа, отнеситесь к моим словам серьезно. – начал Одинцов, - Давайте рассмотрим какие интересы у какой стороны есть в этой войне… Для России эта война оборонительная, на нее напали. Для Японии эта война агрессивная, она нуждается в Корее как первой колонии на материке, о чем я вам еще говорил. Для Великобритании эта война средство ослабить Россию своего конкурента в европейских делах, а ослабленную и униженную сделать своим союзником, чтобы русские солдаты погибали за британские интересы. Для Франции эта война способ опутать Россию своими кредитами, что бы сделать ее зависимой от себя. Для Германии, ну просто не знаю, господа. По моему глубокому убеждению, даже говоря о дружбе, кайзер Вильгельм преследует сугубо Германские интересы. Во первых всю войну Германия продавала оружие и снаряжение Японии. Во вторых, его помощь России заключалась в проводке кораблей из Балтики, на Тихий океан. То есть он помогал убрать подальше от себя потенциально враждебные корабли. Хотя особого недружелюбия тоже не высказывалось. Правда, не надо забывать, что Германия, это союзник Австро-Венгрии, а это еще тот антирусский гадюшник. Как говорили в мое время, «с кем поведешься, так тебе и пусть!». Теперь рассмотрим ситуацию, воплощение которой мы должны добиться через три-четыре месяца. Японский флот полностью уничтожен, до последнего миноносца, армия окружена в Корее и капитулировала. Русский флот господствует в прибрежных водах Японии и блокировал все торговые коммуникации. На островах голод, империя созрела для безоговорочной капитуляции на тех же условиях, что и в сорок пятом году нашей истории…
- И какие же это были условия? – прервал Одинцова полковник Агапеев.
- Условия? – покачал головой Одинцов, - Слушайте. Пятнадцать лет оккупации. Уничтожение Империи и создание «на ее материальной базе» нового государства с системой управления типа «конституционная монархия». Запрет иметь военную промышленность. Запрет иметь армию, за исключением территориальных сил самообороны. Запрет иметь военно-морской флот, за исключением сторожевиков береговой охраны. Запрет иметь колонии, от Японии были отторгнуты все территории, не входящие собственно в Японские острова. Короче, победители в той войне сделали все, чтобы больше никогда самураи не могли выползти с войной в мир.
- Жестоко! – ответил Агапеев, - И что Япония, впала в ничтожество?
- А ничего подобного, когда выяснилось, что если ее защиту обеспечивает патрон-оккупант и тратиться на армию не нужно, то их промышленность развернулась во всю. Япония завалила весь мир своими дешевыми и качественными товарами. После той войны стабильно была второй-третьей экономикой мира. Любое, самое дорогое сырье всегда дешевле самых дешевых готовых товаров. Нам здесь тоже было бы желательно проделать нечто подобное, но сейчас мы не об этом. Что произойдет когда в Лондоне и Париже выяснят, что Россия в результате этой войны нисколько не ослаблена, а наоборот усилилась. Что акт о капитуляции составлен так, что британским банкам должно уже несуществующее государство, а нынешнее новорожденное невинно, аки младенец. Вот тут то Антанта может и взбрыкнуть…
Макаров и офицеры удивленно переглянулись, - Какая Антанта? – выразил общее недоумение полковник Агапеев.
- Примерно через неделю, Франция и Великобритания, объявят о подписании договора «Сердечного согласия», который урегулирует их взаимные противоречия и создает базу для совместных действий по всему миру. Франция вела эти переговоры втайне от России и пошла на подписание договора, когда стало ясно, что война для России пошла неудачно, и опасаться мести преданного союзника не надо. По моей пока предварительной оценке примерно пятнадцати процентная вероятность на совместные англо-французские действия против России, и около пятидесяти процентов я дам за то что бритты будут действовать самостоятельно. Вот в этом случае, возможна попытка высадить в Корее англо-французский десант, чтобы она не досталась этим русским варварам. А если там будут уже русские солдаты, двух-трех кратно превосходящая объединенная эскадра может объявиться с ультиматумом в окрестностях Порт-Артура. И после первого же их выстрела, они станут вполне законной добычей. Надеюсь, что этого не случится, но готовиться то надо к наихудшему…
Адмирал Макаров прервал дискуссию, - Сергей Сергеевич, Павел Павлович, я вас понял. Опасения ваши небеспочвенны, а предосторожность весьма разумная. О прочем же у нас еще будет возможность поговорить, и не раз. А пока, разрешите откланяться, а то мы тут разговариваете, а вы к походу готовитесь… - Макаров указал кивком головы на матросов, быстро, но без суеты, загружающих в артпогреб длинные сто миллиметровые унитары, взамен расстрелянных в бою. А у нас, как говорится и собаки не кормлены и кони не запряжены…
Карпенко улыбнулся, - Степан Осипович, ваши-то кони всегда запряжены, но есть еще два вопроса которые надо решить пока вы здесь… - Макаров кивнул, - Во первых, вот на этом БДК находится поручик пограничной стражи Иванько, сопровождавший во Владивосток груз корабельной оптики. Не очень большой груз, у японцев мы больше отняли… Пока мы здесь на рейде мы должны передать поручика вместе с его грузом вам, не тащить же его на Эллиоты. Мы даже не будем выгружать контейнер, только подайте хоть какую посудину, на палубу которой можно было бы его опустить.
- Хорошо, Сергей Сергеевич, - вздохнул Макаров, - вы сегодня как Никола Угодник на рождество, уж думаещь что мешок пуст, а вы опять тянете из него плюшевого зайца. Вернувшись на «Аскольд», я отсигналю на берег, чтобы выслали буксир с баржей. Не улыбайтесь так, этот буксир у нас знаменит, его команда пошустрее иных миноносцев оборачивается. Кстати, а контейнер большой?
- Примерно две сажени на пять, и семьсот пятьдесят пудов весу. – ответил Карпенко, - С «Вилкова» контейнер на баржу погрузят бортовым краном за несколько минут. Но это еще не все зайцы, есть еще один, маленький, но поверьте ценный…
- Ну-с? - поднял бровь Макаров, - Надеюсь, это действительно последний заяц? А то, за сегодняшний день я разучился удивляться, а ведь, как говорится, слишком много хорошего тоже плохо.
- Да нет, на сегодня это последний подарок… Вон он, - Карпенко махнул рукой, подзывая к себе кого-то с «Вилкова». Ваше высокопревосходительство, разрешите вам представить капитана второго ранга Степанова, офицера службы РТВ Тихоокеанского Флота. Из нашего времени, разумеется. – подошедший Степанов козырнул, - Его специалисты собрали из остатков той аппаратуры, что закинула нас сюда, несколько комплектов флотских радиостанций, совместимых с нашей системой связи. Попробуете и убедитесь, как это удобно. А идти без надежной связи на совместную операцию так и вообще нежелательно.
- Хорошо, Сергей Сергеевич, связь это я понимаю. – Макаров задумался, - Господин капитан второго ранга, много ли вам надо времени на установку вашего устройства?
Степанов ответил, - Ваше высокопревосходительство, надо примерно полчаса, чтобы собрать бригаду с инструментом, а потом два, два с половиной часа на монтаж.
- Степан Осипович, - добавил Карпенко, - наверное, мы вас не будем задерживать. Как только у капитана второго ранга будет все готово, я дам ему катер для доставки оборудования и бригады на «Аскольд». Кстати, Василий Иванович, кого пошлешь на задание?
- Лейтенанта Злобина и двух старых мичманов. – ответил Степанов.
- Не делайте такие глаза, Степан Осипович, улыбнулся Карпенко, глядя на удивленного Макарова, - у нас мичман это не самый младший офицерский чин, а нечто вроде вашего прапорщика при адмиралтействе. Только там только две ступени мичман и старший мичман. А выражение старый, значит, что он уже прослужил лет двадцать и ему скоро в отставку. Но, это все так, лирика, просто среди команды ходят разные разговоры про нравы в этом времени. И не дай бог возникнут конфликты с офицерами Аскольда на почве разного понимания уставов, или паче того рукоприкладства. Не хотелось бы начинать совместные действия с чего-то, но предупредите, пожалуйста, там Константина Александровича Грамматчикова, чтобы он провел работу со своими офицерами. Мы, Степан Осипович, здесь как одна семья, своих не бросаем, а за обиды мстим. Иначе нам никак...
- Понимаю, Сергей Сергеевич, понимаю, - кивнул Макаров, - сам таких дантистов не люблю. Константина Александровича я предупрежу, но, просветите, если что мстить будут люди Александра Владимировича?
- Да нет, - улыбка Карпенко была больше похожа на оскал, - зачем его люди и зачем мстить? Мстить это для врагов, а тут будет воспитательный процесс. Просто кто-то из трех его лейтенантов, чтобы все было по кодексу чести, вызовет бузотера на дуэль на любом оружии и убить не убьет, но грамотно сделает инвалидом на всю жизнь. В целях рекламы, так сказать и предотвращения рецидивов. Но, это, ваше высокопревосходительство, только в самых тяжелых случаях.
В этот момент к группе офицеров подошел незнакомый Карпенко морской пехотинец. – Ваше высокопревосходительство, - козырнув, четко по своему уставу, обратился он к Макарову, - разрешите обратиться к капитану первого ранга Карпенко?
Макаров улыбнулся в бороду, - Разрешаю, братец.
- Товарищ капитан первого ранга, - боец козырнул Карпенко, - разрешите обратиться к господину полковнику?
- Обращайся. – кивнул Карпенко.
- Господин полковник, - боец повернулся к Агапееву и отдал честь, - майор Новиков просил передать вам эти книги. – он протянул полковнику два томика карманного размера, обернутых в плотную бумагу, - Разрешите идти? – Агапеев рассеянно кивнул, раскрывая первую книжку.
- Александр Петрович! – вывел его из созерцательного состояния голос Макарова, - У вас еще будет время приобщиться к сим сокровенным знаниям, а сейчас нам пора. Загостились, пора и честь знать. Мы еще сюда вернемся и продолжим свое знакомство с местными чудесами, а пока у нас есть неотложные дела.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#187 Александр М. » 24.10.2012, 18:49

Ув. VicNes, Road Warrior, Садко проблема форума в том, что не имеющие персональных разделов вынуждены открывать свои вспомогательные темы в разделе оффтопик. И как в таком разделе можно обсуждать хоть что-то могущее повлиять на развитие сюжета? Раз оффтопик, значит для оффтопа и с ураганной скоростью несется откровенная пурга. Но это так, конечно мое личное мнение, я сам там ничего никогда не постил, а читать эти темы зачастую просто стремно. Так что никакого влияния посты там на мое произведение не оказывают и давайте работать, как работаем.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#188 Road Warrior » 24.10.2012, 18:59

а то мы тут разговариваете, а вы к походу готовитесь

"мы тут разговариваем"?

А у нас, как говорится и собаки не кормлены и кони не запряжены…
Карпенко улыбнулся, - Степан Осипович, ваши-то кони всегда запряжены

Александр, а здесь не перепутаны "ваши" и "наши", а также "нас" и "вас"?

Кирилл M
Новичок
Аватара
Кирилл M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 1448 (+1453/−5)
Лояльность: 1323 (+1364/−41)
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Кирилл
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#189 Кирилл » 24.10.2012, 19:21

В этот момент к группе офицеров подошел незнакомый Карпенко морской пехотинец. – Ваше высокопревосходительство, - козырнув, четко по своему уставу, обратился он к Макарову, - разрешите обратиться к капитану первого ранга Карпенко?
Макаров улыбнулся в бороду, - Разрешаю, братец.
- Товарищ капитан первого ранга, - боец козырнул Карпенко, - разрешите обратиться к господину полковнику?
- Обращайся. – кивнул Карпенко.
- Господин полковник, - боец повернулся к Агапееву и отдал честь, - майор Новиков просил передать вам эти книги. – он протянул полковнику два томика карманного размера, обернутых в плотную бумагу, - Разрешите идти? – Агапеев рассеянно кивнул, раскрывая первую книжку
.

-Обращение к капитану первого ранга Карпенко лишние . ИМХО
-Да я белый и пушистый .
-Нет пока только посмотреть !

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 38352 (+38638/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#190 Sarmat » 24.10.2012, 19:38

Кирилл писал(а):-Обращение к капитану первого ранга Карпенко лишние . ИМХО
Совершенно правильно, достаточно и одного разрешения Макарова, что-бы обратится на прямую к тому, кому надо. Карпенко может курить в стороне.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#191 Efimytch » 24.10.2012, 21:59

Вице-адмирал Макаров - обычное невысокое "Превосходительство", поскольку всего-навсего третьего по табели о рангах этого самого класса.
Вот Алексеев приедет, так тот действительно "Высокопревосходительство", ведь он - полный (не в смысле - толстый, а в смысле, что больше звёзд, т.е. орлов на него некуда ставить) адмирал, т.е. второго класса по табели. :hi_hi_hi:

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#192 bego » 25.10.2012, 06:30

Здраствуйте Александр. А как на счет "Раструбов" Трибуца? Макаров должен же задать вопрос, что у вас такоеже воорудение. Или беседа о полных боевых возможностях кораблей будет позже?
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#193 Александр М. » 25.10.2012, 07:51

Ув. bego, он его задаст, но позже, у него сейчас и так голова кругом. На него вывалили столько информации, да и все оперативные планы мгновенно устарели, над этим тоже надо думать. Да и не получится составить оперпланы без попаданцев, они сейчас самые первые парни в этой деревне. Высекли Того и не вспотели. Будет еще не одна встреча в разных составах.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 38352 (+38638/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#194 Sarmat » 25.10.2012, 08:02

Ваше высокопревосходительство, господин вице-адмирал, и вы господа офицеры, знайте, что таких ракетных снарядов – абсолютных убийц броненосцев, у нас всего восемь штук и разбрасываться ими по пустякам резону нет. Но если настанет черный день, и понадобится вся помощь, какую мы можем оказать России, тогда мы и выложим на стол этот козырь, не раньше. Во избежание утечки информации к нашим европейским «партнерам», о самом существовании такого рода оружия, не говоря уже о его точных характеристиках, должно знать как можно меньше народу.
Добавлю ещё по этому поводу, в боевом походе как правило у кораблей полуторный боезапас, то есть ракет "Москит" не восемь штук, по четыре в контейнере, а есть еще четыре, так сказать в запасе. И для всех артсистем корабля тоже, положенный боезапас и ещё половинка к нему. Но, сведения Карпенко о восьми ракетах "москит", могут быть и тонким ходом, во избежании так сказать, ложных иллюзий. Что бы не очень-то, ротик свой разевали. Конечно все это не считается боекомплектом, потому что перезаряжать надо в ручную и это требует много времени, но это относится к стратегическим запасам корабля.

Пы.Сы. Александр, хочу уточнить, попали у нас по книге, четыре корабля? БПК "Адмирал Трибуц", ЭМ "Быстрый", БДК "Николай Вилков" и Танкер "Бутома", так? Хочу уточнить их вооружения.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 38352 (+38638/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#195 Sarmat » 25.10.2012, 08:43

Во песец, а "Быстрый-то" оказывается "зубр" ещё тот.
Посмотрите на вооружение:
2x4 ПУ КТ-190 (ПКР П-100 «Москит» (3М80), с зав.№875 ПКР П-105 «Москит-М» (3М82)) – СУ КРС-27 «Минерал»
2х1 ПУ ЗС90 ЗРК М-22 "Ураган" (48 ЗУР 9М38М1)
2х2 130 мм АК-130 (2000 выстрелов) - СУ МР-184 "Лев-218"
4х6 30 мм АК-630 (16000 выстрелов) - 2 СУ МР-123 "Вымпел-А"
2х1 45 мм 21КМ (100 выстрелов)
2х2 533 мм ДТА-53-956 (4 торпеды СЭТ-53М, СЭТ-65, 53-65К) - СУ ПЛО "Пурга-956"
2х6 РБУ-1000 "Смерч-3" (48 РГБ-10)
2х7 55 мм гранатомет МРГ-1 (420 РГ-55М)
22 мины РМ-1, РМ-2, РМ-2Г, УДМ-500, УКСМ-1, ПМР-1, ПМР-2
1 вертолет Ка-27

Примечание: Вооружение дается в снаряженном состоянии, дополнительный запас боекомплекта не учитывается.

Сравните с "Трибуцем":
Вооружение:
2х4 ПУ КТ-100М-1155 УРК-5 «Раструб-Б» (8 ПЛУР 85РУ) – СУ «Муссон-У-1155»
8х1 ПУ ЗС-95 ЗРК «Кинжал» (64 ЗУР 9М330) – 2 СУ К-12-1 с РЛС 3Р-95 (нет на зав.№111, 731, на зав.№113, 114, 732, 733 – 4х1 ПУ ЗС-95 ЗРК «Кинжал» (32 ЗУР 9М330) – 1 СУ К-12-1)
2х1 100 мм АК-100 (600 выстрелов АЗ-УЗС-58) – СУ МР-145 «Лев-214»
4х6 30 мм АК-630М (6000 выстрелов) – 2 СУ МР-123 «Вымпел»
2х4 533 мм 533 мм ЧТА-53-1155 (8 торпед 53-65К, СЭТ-65) – СУ-620 «Пурга-1155»
2х12 РБУ-6000 «Смерч-2» (96 РГБ-60)
1х7 55 мм гранатомет МРГ-1 (гранаты РГ-55М)
26 мин
2 вертолета Ка-27
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3078 (+3541/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#196 Садко » 25.10.2012, 09:49

Плюс, вооружение вертолетов Ка-27 -
Вооружение

Боевая нагрузка: 2000 кг
Основное вооружение:
Бомбовое: ПЛАБ — 250 −120, ОМАБ
Торпедное: АТ-1М, ВТТ-1, УМГТ-1 «Орлан», АПР-2 «Ястреб-М»

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#197 lerner » 25.10.2012, 10:03

На Трибуце и Быстром всего 48 морских мин, т.е. около 10 тонн высокобризантного ВВ, эквивалентного примерно 80 тоннам пироксилина. С учетом того, что эти мины сами по себе высокотехнологичные устройства, битком набитые супертехнологиями а достойного противника им не будет еще долго, то их надо разоружить, т.е. снять ВВ как минимум с половины - 5 тонн морской смеси, которой хватит на переснаряжение до 100 торпед из арсенала Макарова - их можно снять с броненосцев и половину с броненосных крейсеров, хотя..., вполне хватит и 60-70 штук а еще полторы тонны потратить на переснаряжение 200-250 снарядов 120 мм для Новика - обстреливать береговую инфраструктуру - будет круче чем 203 мм.
Несложная модернизация торпед, а именно переснаряжение ВВ, замена взрывателей на более чувствительные и дублированные магнитным взрывателем, увеличение давления в баллоне сжатого воздуха даст увеличение скорости и дальности минимум на четверть (так и сделали в РИ)

На первое время этого достаточно, а через 4-5 лет на Элиотах будет новое производство.
Этими торпедами вооружить Новик и дать его в пару Трибуцу, вдвоем они смогут утопить целый флот, если ночью с радаром..., да.., с радаром и этими торпедами это фактически новый корабль.
Кстати, тут где-то уже обсуждалась модернизация Новика, где сошлись во мнениях что слишком глубокая переборка не рациональна - овчинка выделки не стоит, однако, простое соблюдение режимов эксплуатации, т.е. комплектация команды только опытными моряками, которым платить тройной оклад, ну..., хороший уголь и замена некоторых узлов на такие-же но исполненные с большим классом точности и из лучших материалов, к примеру заливки подшипников и не значительные совершенствования котельного механизма, что вполне возможно без постановки в док, позволило бы эксплуатировать корабль на предельных режимах как на нормальных
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#198 Road Warrior » 25.10.2012, 10:46

lerner писал(а):На Трибуце и Быстром всего 48 морских мин, т.е. около 10 тонн высокобризантного ВВ, эквивалентного примерно 80 тоннам пироксилина. С учетом того, что эти мины сами по себе высокотехнологичные устройства, битком набитые супертехнологиями а достойного противника им не будет еще долго, то их надо разоружить, т.е. снять ВВ как минимум с половины - 5 тонн морской смеси, которой хватит на переснаряжение до 100 торпед из арсенала Макарова - их можно снять с броненосцев и половину с броненосных крейсеров, хотя..., вполне хватит и 60-70 штук а еще полторы тонны потратить на переснаряжение 200-250 снарядов 120 мм для Новика - обстреливать береговую инфраструктуру - будет круче чем 203 мм.
Несложная модернизация торпед, а именно переснаряжение ВВ, замена взрывателей на более чувствительные и дублированные магнитным взрывателем, увеличение давления в баллоне сжатого воздуха даст увеличение скорости и дальности минимум на четверть (так и сделали в РИ)

На первое время этого достаточно, а через 4-5 лет на Элиотах будет новое производство.
Этими торпедами вооружить Новик и дать его в пару Трибуцу, вдвоем они смогут утопить целый флот, если ночью с радаром..., да.., с радаром и этими торпедами это фактически новый корабль.
Кстати, тут где-то уже обсуждалась модернизация Новика, где сошлись во мнениях что слишком глубокая переборка не рациональна - овчинка выделки не стоит, однако, простое соблюдение режимов эксплуатации, т.е. комплектация команды только опытными моряками, которым платить тройной оклад, ну..., хороший уголь и замена некоторых узлов на такие-же но исполненные с большим классом точности и из лучших материалов, к примеру заливки подшипников и не значительные совершенствования котельного механизма, что вполне возможно без постановки в док, позволило бы эксплуатировать корабль на предельных режимах как на нормальных
Насколько я помню, точность тогдашней артиллерии была минимальна, а торпеды (мины Уайтхеда) еще и тихоходны. Вот если бы еще с этим что-нибудь сделать... Даже прибавка на четверть маловата, или нет?

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3078 (+3541/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#199 Садко » 25.10.2012, 12:25

Road Warrior писал(а):
lerner писал(а):
Насколько я помню, точность тогдашней артиллерии была минимальна, а торпеды (мины Уайтхеда) еще и тихоходны. Вот если бы еще с этим что-нибудь сделать... Даже прибавка на четверть маловата, или нет?

Так тамошняя артиллерия вся так стреляла... А точность можно было за счет усовершенствования дальномеров и приборов управления стрельбой...
Ну насчет торпед, так об этом же предыдущий участник писал:
Несложная модернизация торпед, а именно переснаряжение ВВ, замена взрывателей на более чувствительные и дублированные магнитным взрывателем, увеличение давления в баллоне сжатого воздуха даст увеличение скорости и дальности минимум на четверть (так и сделали в РИ)

И еще:
Вера в авторитет фирмы Р. Уайтхеда была столь велика, что новую 380-мм модель сочли вполне перспективной на много лет вперед. Так три образцовые мины, приобретенные у Уайтхеда в 1897 г., стали решающим фактором отсталости торпедного вооружения, с которым все даже новейшие корабли русского флота, включая и несколько серий новых миноносцев, вступили в войну с Японией. Эти мины длиной по 5 м имели заряд весом 64 кг и на расстоянии 600 м достигали скорости 27 уз. Заплатили за них 2000 фунтов стерлингов. С "адаптацией" под отечественную технологию эти торпеды и составили несколько видоизменений отечественной торпеды образца 1898 г.

Одновременно по особому договору с фирмой Р. Уайтхеда было заказано 70 экземпляров прибора Обри с правом производства их в России и получения в течение 15 лет технической документации на все усовершенствования, которые внесет в них фирма Р. Уайтхеда. Но "право" не означало приобретение технологии, и до начала производства приборов Обуховским заводом в 1899 г. несколько десятков, а может быть, и сотен приборов приходилось приобретать в Фиуме.

Японцы не последовали русскому примеру ив 1901 году дали Уайтхеду заказ на 163 мины калибром 45 см и длиной, увеличенной до 6,5 м (будто бы для береговой обороны). Это позволяло при тех же трехцилиндровых машинах увеличить емкость воздушного резервуара до 510 литров, что при повышении давления до 150 атм. обеспечивало 26,8-уз. скорость на расстояниях до 2000 м. Так уже перед войной было определено главное направление торпедного прогресса — всемерное увеличение дальности хода при столь же последовательном повышении скорости. В России 45-см калибр и давление 150 атм. применили в торпедах образца 1904 г., что вместо 28,5 уз. на расстоянии 600 м позволило достичь скорости 32 уз. на расстоянии 1000 м. Но эти торпеды в войне применить не успели.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 38352 (+38638/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#200 Sarmat » 25.10.2012, 13:53

Вывод напрашивается сам собой, что пару крейсеров класса "Новик" вполне можно модернизировать своими силами, не ставя в док на долгое время. В итоге получаем слаженные морские пары, например "Трибуц" с модернизированным крейсером того времени, и "Быстрый" с таким -же крейсером, а это уже шаг вперед по боевым возможностям. Но и не стоит забывать, что ещё есть БДК "Вилков", у него правда вооружение поскромней, но их с "Бутомой" радары вполне можно использовать.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей