И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

[АВС-36]

В конце - концов, это только русская армия приняла на вооружение в полевые части только трехдюймовое орудие Шнайдера. Все остальные армии имеют в своем распоряжении и сорока восьми линейные, и даже шестидюймовые пушки и гаубицы.

Трёхдюймовка, наша разработка у 75 мм Шнайдера чесно говоря затвор лучше, более скорострельнее. А теорию один калибр (75мм), один снаряд (шрапнель)придумали французы.

Во первых, бойцы не должны оставаться безоружными в ходе боя на дистанции, между пятьюдесятью и двумя метрами, когда противник уже слишком близко чтобы стрелять в него из трехлинейки, но еще слишком далеко, чтобы колоть его штыком…

Стрелять в бою из пистолета свыше 10 метров - пули на ветер, если конечно вы не сожгли тысяч 5-6 патронов на полегоне.

[reeroe]

Александр М., пожалуйста, ну хоть размер планеты-то оставьте как был? Между Вами и ближайшими местом, где Вам ВНЕЗАПНО продадут пару тонн алюминия, лежат восемь с лишним тысяч километров российской чугунной дороги. Крайний срок поставки, пока эта затея сохраняет хоть какой-то смысл, ограничен календарным месяцем. Это попросту невыполнимо.

И почешите мне мое недоумение? Столь пламенная тяга в вундервафлям в Вас от крепкой каски или все-таки от мягких граблей? :) Не надо бежать впереди паровоза, успеете еще наклеить танчиков.

[vorobei]

Между Вами и ближайшими местом, где Вам ВНЕЗАПНО продадут пару тонн алюминия, лежат восемь с лишним тысяч километров российской чугунной дороги. Крайний срок поставки, пока эта затея сохраняет хоть какой-то смысл, ограничен календарным месяцем.

Они только заказали. Ещё не получили. Получат ли вообще - неясно, а уж тем более -- когда.

[Влад Савин]

В конце - концов, это только русская армия приняла на вооружение в полевые части только трехдюймовое орудие Шнайдера. Все остальные армии имеют в своем распоряжении и сорока восьми линейные, и даже шестидюймовые пушки и гаубицы.

Трёхдюймовка, наша разработка у 75 мм Шнайдера чесно говоря затвор лучше, более скорострельнее. А теорию один калибр (75мм), один снаряд (шрапнель)придумали французы.

Во первых, бойцы не должны оставаться безоружными в ходе боя на дистанции, между пятьюдесятью и двумя метрами, когда противник уже слишком близко чтобы стрелять в него из трехлинейки, но еще слишком далеко, чтобы колоть его штыком…

Стрелять в бою из пистолета свыше 10 метров - пули на ветер, если конечно вы не сожгли тысяч 5-6 патронов на полегоне.

+1000. При чем тут Шнейдер? Русская 76мм пушка обр.1902 - полностью наш образец, влияние французов лишь по концепции, тут замечено правильно.
И то, что была за история со 122мм гаубицами обр.1909 и 1910 г - но различными по конструкции? (и заметьте что перед ПМВ - но вот тут сказалась и приверженость концепции, и слабость производства). Вроде одна была "калька" с французов, другая с Круппа?

А про пистолеты - тут товарищ не прав. Во-первых, даже на стрельбище из Макара дистанция 25 (хотя согласен, бой не стрельбище, и тут Макар был бы полное г...).
А во-вторых пистолет может быть и длинноствольным?
Навскидку сразу два варианта
- Маузер (уж он-то на 50м работает вполне нормально), причем в РИ был он же автомат, М-712 (правда уже конец 20х начало 30х, но думаю, могли бы его же сделать в 1904 ?). Правда нигде не нашел про его реальную эффективность, насколько он мог работать в режиме ПП - может быть как СВТ-40/АВТ-40, перегревался и клинило? Но уж в одиночными вблизи, всяко удобнее мосинки?
- Парабеллум, образцы ПМВ "морская" и "артиллерийская" модель, очень длинный ствол, магазин на 32 патрона, кобура-приклад - в ПМВ немцы ими пулеметчиков вооружали как оружие самообороны. Были в 1904 ?

[Садко]

- Парабеллум, образцы ПМВ "морская" и "артиллерийская" модель, очень длинный ствол, магазин на 32 патрона, кобура-приклад - в ПМВ немцы ими пулеметчиков вооружали как оружие самообороны. Были в 1904 ?

Угу... Уже были... Впрочем, считались новинкой, что называется, с пылу с жару... Модель 1900 года являлась самым ранним вариантом пистолета «Люгер». Она была принята на вооружение швейцарской армии в 1900 году. А вот "морской" появился только в конце 1904 года - 12 декабря 1904 года пистолет Люгера калибра 9 мм “Морская модель 1904 г. системы Борхардта-Люгера” принимается германский морским штабом на вооружение германского флота...

[АВС-36]

Вроде одна была "калька" с французов, другая с Круппа?

Крупповская была немного лучше, но французы дали откат за принятие на вооружение.

А про пистолеты - тут товарищ не прав. Во-первых, даже на стрельбище из Макара дистанция 25 (хотя согласен, бой не стрельбище, и тут Макар был бы полное г...).
А во-вторых пистолет может быть и длинноствольным?

Я имел в виду, что попробуйте пробежать хотя бы километр с нагрузкой под 20 кг и постреляйте на дистанции долее 10 метров под грохот взрывпакетов и погда вы немного поймёте чем отличается стрельба на стрельбище от войны. И это минимум, а страх смерти?

[Влад Савин]

А зачем кстати морякам пистолет с очень длинным стволом? Вроде в 1904 про абордаж речь уже не шла?
Неужели для их "морпехов"? Тоже значит готовили что-то подобное?

[quote="АВС-36 писал(а):Я имел в виду, что попробуйте пробежать хотя бы километр с нагрузкой под 20 кг и постреляйте на дистанции долее 10 метров под грохот взрывпакетов и погда вы немного поймёте чем отличается стрельба на стрельбище от войны. И это минимум, а страх смерти?

[/quote]

Верю. Лично мне страйкбола хватило - один раз. Доча регулярно ходит.
Ее слова - папа, сначала страшно, даже когда знаешь что это пластик а не пули. А где-то с пятого выхода появляется уже охотничий азарт.
Причем такое впечатление, что опытные страйкболисты НЕ БЕГАЮТ. А именно охотятся - сначала высматривают, затем не спешно переползают, "убивают", отходят.

[Садко]

А зачем кстати морякам пистолет с очень длинным стволом? Вроде в 1904 про абордаж речь уже не шла?
Неужели для их "морпехов"? Тоже значит готовили что-то подобное?

Морская пехота кайзера успела поучаствовать в Китайском походе 1900 года...

[Е.С.А.]

- Постойте, подполковник, - прервал Новикова Александр Михайлович, открывая свой блокнот и листая страницы, - Вот! Четыреста ружей-пулеметов Мадсена это был ваш заказ? И три с половиной тысячи пистолетов Браунинга? И тротил и, этот как его, гексоген, и порошковый алюминий?

Автор, есть несколько замечаний:
1. Перечисленные химические компоненты заказывать из одних рук - чревато раскрытием тайны состава мощнейшего на то время ВВ.

Тротил, гексоген и алюминий это не нам, это флоту. Если смешать три этих компонента в определенной пропорции, то получится так называемая «морская смесь» или ТГА… в полтора раза превосходящая тротил по фугасному действию. В арсеналах флота очень много, так называемых «фугасных» снарядов, снаряженных еще черным порохом. Когда его высокопревосходительство Наместник Алексеев узнал о такой замечательной смеси, то ему пришла в голову мысль переснарядить часть таких снарядов новым веществом и испытать их на японских головах. В том числе и в ходе поддержки десанта.

2. Наместник Алексеев никак не мог предложить мысль переоснастить «морской смесью» абсолютно все мины, торпеды, снаряды. Начинить тринитротолуолом - да, мог, а вот ТГА... нет - с алюминиевым порошком хреново. Вы в курсе, что тогда алюминий был не просто дорог, а очень дорог? Мало того, что до конца XIX века он принадлежал к числу редких металлов (до 1890 года химическим путём было получено всего 200 тонн), так для его более-менее промышленных объёмов понадобятся электростанции. И до запуска программы ГОЭЛРО дорогущий материал никак не может считаться обычной "люмишкой".

Весьма показательным является движение цен на алюминий на миро­вом рынке. В течение 30 лет, пока алюминий получался химическим путем, цена держалась, примерно, на уровне 45 руб. за килограмм. С 1890 г. когда электролитический способ вытеснил все другие, произошло редкое снижение цены на алюминий, которая уже во все последующие годы составляла в среднем 1 руб. за килограмм.
Первые попытки организации производства алюминия в нашей стране относятся к 80-м годам прошлого столетия, когда под Москвой для получения алюминия химическим путем был построен небольшой завод, просуществовавший, однако, очень короткое время (с 1892 по 1893 г.).
В начале этого столетия проф. П. П. Федотьевым (1864—1934) и другими русскими учеными был выполнен в области изучения современного способа производства алюминия ряд теоретических исследований, получивших мировую известность. Однако лишь после Октябрьской социалистической революции были созданы условия для организации и развития алюминиевой промышленности в нашей стране.
Первые опыты получения алюминия в значительном масштабе были осуществлены в 1929 г. по инициативе Ленинградского областного совета народного хозяйства на заводе «Красный выборжец» (Ленинград) под руководством проф. П. П. Федотьева. В 1930 г. в Ленинграде был пущен опытный алюминиевый завод, который сыграл большую роль в развитии советской алюминиевой промышленности. На этом заводе в течение четы­рёх лет испытывалось различное оборудование и обучались кадры рабо­чих и инженерно-технического персонала для первых алюминиевых предприятий.
В мае 1932 г. был пущен Волховский алюминиевый завод, сооруженный на базе Волховской гидроэлектростанции, а в июне 1933 г. Днепровский алюминиевый завод, сооруженный на базе Днепрогэс. В 1938 г. вступил в эксплуатацию Тихвинский глиноземный завод, расположенный в непосредственной близости к месторождению тихвинских, бокситов. Далее, в сентябре 1939 г, был пущен Уральский алюминиевый завод с более со­вершенным и мощным оборудованием, чем предыдущие, а затем, уже в период Великой отечественной войны — ряд новых алюминиевых заводов, сооруженных в восточных районах страны.

http://for-engineer.info/metalurg/aluminum/istoriya-metallurgii-alyuminiya.html

- Во первых, бойцы не должны оставаться безоружными в ходе боя на дистанции, между пятьюдесятью и двумя метрами, когда противник уже слишком близко чтобы стрелять в него из трехлинейки, но еще слишком далеко, чтобы колоть его штыком… Есть вариант опробовать «казачью» схему рукопашного боя, с разбиением на пары, когда один боец обладающий повышенной физической силой прокладывает дорогу штыком, а второй с браунингом отстреливает тех врагов, что могут ударить его сбоку или выстрелить в упор. Всё это необходимо в связи с отсутствием доступных для постановки на вооружение пистолетов-пулеметов. Ну, парабеллумовский патрон постольку поскольку, этот патрон в будущем будет иметь куда более широкое распространение, чем аналогичный патрон браунинга. Во столько же раз большее, во сколько Германия больше Бельгии… Мы бы и парабеллумы заказали, но они стоят раза в два дороже, а преимуществ имеют ни так много.

Тут уже писАли про использование жёсткой кобуры в качестве приклада - это один из способов. Но есть и другой - начать делать оборонительные гранаты, причём нечто среднее между Ф-1 (по мощности) и Stielhandgranate 24 (по форме, благодаря которой её можно метать гораздо дальше). К слову, исходные образцы "французской гранаты F-1 обр. 1915г" очень похожи на желаемую вундервафлю, остаётся лишь доработать для удобства метания.

[Arril Melarn]

2. Наместник Алексеев никак не мог предложить мысль переоснастить «морской смесью» абсолютно все мины, торпеды, снаряды. Начинить тринитротолуолом - да, мог, а вот ТГА... нет - с алюминиевым порошком хреново. Вы в курсе, что тогда алюминий был не просто дорог, а очень дорог? Мало того, что до конца XIX века он принадлежал к числу редких металлов (до 1890 года химическим путём было получено всего 200 тонн), так для его более-менее промышленных объёмов понадобятся электростанции. И до запуска программы ГОЭЛРО дорогущий материал никак не может считаться обычной "люмишкой".

Это раз. А теперь поговорим о гексогене. Посмотрим здесь.

История:
Впервые получен в 1897 г. В 1920 г. Герц открыл способ получения нитрованием уротропина азотной кислотой и доказал его взрывчатые свойства.

Да, в 1904 году данное вещество известно, но - на тот момент его считают аналогом уротропина и исследуют применение его в медицине. Может быть уже определились, что это ядовитое вещество.

Возникают вопросы:
1. Существует ли возможность получить гексоген в товарных количествах?
2. Возможно ли приобрести его без того, что бы этим заказом не заинтересовались "те кому это положено"?

[Alopex]

Вы в курсе, что тогда алюминий был не просто дорог, а очень дорог? Мало того, что до конца XIX века он принадлежал к числу редких металлов (до 1890 года химическим путём было получено всего 200 тонн),

период времени объем производства алюминия
1855-1890 200 т
1890-1900 28 тыс. т
1930 300 тыс. т алюминиевых слитков и чушек
2009 15 млн. т слитков и чушек алюминиевых

где-то попадались данные его мирового производства за 1900 год - 8 тысяч тонн.
за 1903 - было очевидно больше, быстро развивающаяся отрасль, так что уже не "очень дорог", а просто "дорог".

а вот купить хотя бы несколько тонн гексогена в 1904 боюсь попросту негде, разве что самим развертывать химпроизводство и нитровать из уротропина.

[Е.С.А.]

период времени объем производства алюминия
1855-1890 200 т
1890-1900 28 тыс. т
1930 300 тыс. т алюминиевых слитков и чушек
2009 15 млн. т слитков и чушек алюминиевых

где-то попадались данные его мирового производства за 1900 год - 8 тысяч тонн.

Спасибо что дополнили - только это ЕМНИП данные по всей планете.

за 1903 - было очевидно больше, быстро развивающаяся отрасль, так что уже не "очень дорог", а просто "дорог".

Именно поэтому я и выделил в цитате соотношение цен - по тогдашнему золотообеспеченному рублю за кило... на современный лад - примерно столько же, сколько сейчас стоит в ломбарде грамм золота.

[reeroe]

С 1890 г. когда электролитический способ вытеснил все другие, произошло редкое снижение цены на алюминий, которая уже во все последующие годы составляла в среднем 1 руб. за килограмм.

История цен на алюминий от US Geological Survey, долларов США за фунт металла:

1900 0.327
1901 0.330
1902 0.330
1903 0.330
1904 0.350
1905 0.350
1906 0.358

Для конвертации фунтов в метрическую тонну, умножайте на 2204,62. Итого, одна тонна алюминия в 1904г будет стоить 772 доллара или 1497 рублей по курсу 1,94 за один доллар.

[Alopex]

Спасибо что дополнили - только это ЕМНИП данные по всей планете.

да, конечно по планете. но великали та планета? В России он же не производился вообще, а в какой стране европы/САСШ закупать - в общем-то пофиг, войны то с ними нет.

Именно поэтому я и выделил в цитате соотношение цен

именно поэтому я привел цитату, где есть цифры за последние 10 лет 19 века, когда его производство уже выросло на пару порядков и металл выпал из категории драгоценных/полудрагоценных.

Итого, одна тонна алюминия в 1904г будет стоить ~1497 рублей.

лучше бы сразу в килограммах золота написал, раз с поиском по таким годам дружишь.
У меня получается что-то около 1.16 кг золота за тонну аллюминия.

для сравнения, медь в 1903г стоила в САСШ 291$/t, всего то ~втрое дешевле. Никель - 882$/t.

[reeroe]

У меня получается что-то около 1.16 кг золота за тонну аллюминия.

1265г золота за тонну алюминия, по данным World Gold Council :)

[Alopex]

1265г золота за тонну алюминия, по данным World Gold Council :)

ну то-есть ошибка у моей оценки менее 10%, при том что хороших источников под руку не попалось и я пользовался расплывчатыми данными с вики, я рад за вики и себя :)
кстати по http://minerals.usgs.gov/ds/2005/140/ds140-gold.pdf получается американский курс золота/алюминий ~0.00127.

[reeroe]

ну то-есть ошибка у моей оценки менее 10%, при том что хороших источников под руку не попалось и я пользовался расплывчатыми данными с вики, я рад за вики и себя :)

А это не ошибка, а скорее фича конкретно Вашего расчета. Дело в том, что Вы брали за основу фиксированный ценник правительства САСШ, который составлял $20.67 за тройскую унцию или $0.665 за грамм. Я же отталкивался от рыночных цен на LME(лондонской бирже металлов) в указанный год, $18.98 за тройскую унцию.

Цены на золото в период с 1833 до сегодня от US National Mining Association, в долларах за тройскую унцию: http://www.nma.org/pdf/gold/his_gold_prices.pdf

[Alopex]

reeroe, даже +-20% в курсе пересчета мало на что влияют - всё равно понятно что купить сколько надо аллюминия - стоит уже относительно разумных денег. (и да, я брал тот фиксированный ценник правительства).

А вот соответствующее количество гескогена купить негде, да и цена там на такой заказ наверняка получится совсем не детской, так что не о том беспокоимся.
Интересно как автор будет решать этот вопрос - переписыванием задания на закупку или Одинцов внезапно узнает от наместника, что купить всё - не получилось (а наместник при этом узнает, что попаданцы вовсе не всеведущи)...

[reeroe]

А вот соответствующее количество гескогена купить негде, да и цена там на такой заказ наверняка получится совсем не детской, так что не о том беспокоимся.

Да даже если бы и было где, даже если их бы успели доставить... Полупромышленная варка ТГА, разборка хотя бы полутысячи артснарядов и заливка туда "морской смеси" в указанные сроки, на мощностях Порт-Артура возможны только силами ЕИВ гвардейского полка конных арбалетчиков.

[reeroe]

Заинтересовался темой, сходил причастился заклепками. Нашел толковую справку по взрывчатым веществам, вдруг кому надо: https://www.exploders.us/Files/pirosprawka2012.pdf

• ТГА-16 (CCCР) гексоген -24%, тротил –60%, алюминий –16%. Скорость детонации 6700 м/c при плотности снаряжения 1.67 г/см3. Теплота взрыва 5.7МДж/кг. Бризантность 18-20мм (Тротил -13мм). Чувствительность к удару для груза 10кг и высоты 25см - 13% (тротил – 4-8%). ВВ для снаряжения армейских боеприпасов, например мин.

• ТГАФ-5М (СССР): гексоген -59%, тротил –19%, алюминий –17%, церезин -5%. Скорость детонации 7700 м/c при плотности снаряжения 1.75 г/см3. Теплота взрыва 6.28МДж/кг. Термостойкость 1ч при 200°С. Разработан в 40-50х годах, используется в разл. армейских боеприпасах. Его аналог – смесь МС использовалась на флоте.

• МС (СССР) гексоген -57%, тротил –19%, алюминий –17%, церезин -7%. Скорость детонации
7600 м/c при плотности снаряжения 1.70 г/см3. Теплота взрыва 5.9МДж/кг. Бризантность 18-22мм (Тротил -13мм). Чувствительность к удару для груза 10кг и высоты 25см - 20% (тротил –4-8%). ВВ для снаряжения морских боеприпасов.

• МС-2 (ФС, морская смесь) (СССР) тротил –21%, алюминий –27%, церезин -5.2%, остальное – гексоген. (Скорость детонации 7200 м/c, при плотности снаряжения 1.75 г/см3. Теплота взрыва 7.2МДж/кг.

Конечно, сортир остается сортиром, даже если некоторые зовут его "гальюн", но ТГА и "морская смесь" — это по ходу разные вещи. Там же можно узнать, как эти вещи упаковывают в сами боевые части.