Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

[APV80]

Вопрос - а чем ценны зенитки на грузовиках?

1) Время развертывания минимально - среднее время развертывая легких ЗСУ - 40 сек ... понятно что за это время сделает атакующая авиация с объектом прикрытия.
2) Высокая мобильность - в период танковых прорывов немаловажное своейство, да и местоположение после воздушной разведки вермахта сменить легко.
3) Стрельба с ходу ограничена, но невозможна, главное не позволить авиации прицельно атаковать.
4) Стрелять с колес, по наземным во встречном бою - это пререгатива БТР, зенитка стреляет из укрытия в засаде, а вот второе немаловажно свойство зенитки, угол возвышения при зачистки городов позади танков и БТР, более чем нужен.
5) В отличии от неподвижной зенитки в окопе с бруствером, данный эрзац может маневрировать ...
Повторюсь. Запас грузоподъемности любого автомобиля 2013 г позволяет увеличить защищенность расчета укладкой мешков с песком, навешиванием листов обычного железа или элементов подбитых бронемашин - люков щитков и т.д. ... навесить бронелисты на кабину водителя при наличии рук тоже не затруднительно.

[APV80]

3. Создание на базе Т-40, Т-50, устаревших БТ, БА и ЗИС-5/6 с использованием сдвоенных пушек ВЯ-23, ШВАК либо сдвоенных/счетверённых пулемётов УльтраШКАС, ДШК, КПВ, ШКАС и УБ ЗСУ различного типа.

Читаем в данной книге главу История с зенитными танками

[Ayven]

я тут наткнулся на http://boomdown.com/node/1 скажите, чисто теоретически возможно на территории 2013 найти или обменять что нить подобное? вроде как данная игрушка нашего производства...
вот бы ее использовать перед чем нибудь вроде курского сражения... чтобы со стороны врага вся электроника повымерла...

[Александр]

со стороны врага вся электроника повымерла...

Сколько там электроники?
Да и на ламповую технику такая штука воздействует только в упор...

Запас грузоподъемности любого автомобиля 2013 г

Кормить его надо.. обеззараживать.. Да и не думаю, что исправные Уралы с Камазами в 2013 на улицах свободно валяются
На группу ГГ вполне наберется с запасом, больше - большой вопрос.

[Александр]

АСУ-57 разрабатывался для ВДВ ... значит днище и корма - алюминий ... в 1941 г много алюминия?

Я именно про "барбоса" АСУ-76 реала - в серию не пошла. В ней алюминия почти нет, а то, что есть, при замене сталью даст прирост не более 300кг...

потянет ли АСУ-57 производство 1941 г.?

Т-60 же потянула.. а там практически то же самое.
Только не 57, к которой снарядов - кот наплакал, а 76...
К тому же, на АСУ-57 стоял не 6 а 4 цилиндровый (победа\козлик) мотор. На АСУ-76 - 6цил.

[Mihail123]

Вопрос - а чем ценны зенитки на грузовиках?

1) Время развертывания минимально - среднее время развертывая легких ЗСУ - 40 сек ... понятно что за это время сделает атакующая авиация с объектом прикрытия.
2) Высокая мобильность - в период танковых прорывов немаловажное своейство, да и местоположение после воздушной разведки вермахта сменить легко.
3) Стрельба с ходу ограничена, но невозможна, главное не позволить авиации прицельно атаковать.
4) Стрелять с колес, по наземным во встречном бою - это пререгатива БТР, зенитка стреляет из укрытия в засаде, а вот второе немаловажно свойство зенитки, угол возвышения при зачистки городов позади танков и БТР, более чем нужен.
5) В отличии от неподвижной зенитки в окопе с бруствером, данный эрзац может маневрировать ...
Повторюсь. Запас грузоподъемности любого автомобиля 2013 г позволяет увеличить защищенность расчета укладкой мешков с песком, навешиванием листов обычного железа или элементов подбитых бронемашин - люков щитков и т.д. ... навесить бронелисты на кабину водителя при наличии рук тоже не затруднительно.

Всё это хорошо, но только один вопрос:
Где ГГ должен брать "любого автомобиля 2013 г"?
Вы про большого песца не забыли? А так же о том что ГГ сам занимается злостным угоном автотранспорта у вермахта?

[APV80]

Где брать технику во время большого песца в 2013 г?
Там - где гвоздями не прибито.
Как вариантик - тяжёлая техника либо у строителей, в местах добычи полезных ископаемых, в транспортных компаниях.

[onestjonhes]

Предлагаю разложить обсуждение о ЗСУ по полочкам:
1. какая существует проблема в реальности-1941? Это шасси для установки.
2. какие шасси в значительном количестве находятся в распоряжении РККА на момент октября-ноября 1941? БТ-5 и БТ-7. Если даже существует недостаток на западном направлении, то на Дальнем Востоке страны есть несколько сотен таких танков.
3. ГГ уже имеет информацию о переделке легких танков Вермахта в ЗСУ, например вот такая переделка чешского Pz.Kpfw.38(t) "Прага"

Вооружение:
20-мм зенитная пушка с круговым обстрелом помещалась в боевом отделении в корме.
Экипаж, чел - 4 человека. Двигатель - "Прага" АС
Боевая масса, — 9,8 тонн. КП — 5 скоростей вперед, 1 назад.
Длина,4,61 метра,Ширина, 2,15 метра,Высота, 2,25 метра. Скорость,42 км/ч, Запас хода, 210 км.
Боекомплект 360 патронов.

P.S. Почему-то картинка превратилась в рекламу сайта. Картинку заменил.

[onestjonhes]

Как вариантик - тяжёлая техника либо у строителей, в местах добычи полезных ископаемых, в транспортных компаниях.

Хорошо бы КрАЗ найти. Тем более, машина крайне ремонтопригодная, прекрасный образец ШРУСов для полного привода.

[APV80]

Т-60 же потянула.. а там практически то же самое.

Вот то ли же самое? Думаю нет.
Потребует ли смены производственного цикла? Да.
Думаю на это не пойдут, русский хетцлер реальнее, там только корпус чуть изменён и всё.

[Александр]

то ли же самое?

ДВС и КПП и редуктора - те же, подвеска и вся ходовая часть - тоже, размеры и масса сопоставимы..
Отличие только в компоновке. И даже меньшее.
У приведенного псевдохетцера 2 мотора и привод задом наперед относительно танков. И опять же, вопрос, последовательно движки как на СУ-76 или параллельно как на СУ-76М?
У АСУки - компоновка МТО аналогична Т-60, и мотор аналогично 1шт, а не 2 как у еще не существующего даже в бумаге Т-70

[onestjonhes]

Немного в сторону: почему бы не подсказать об установке шнорхелей на автомобили? Получим плюсы: засос более чистого воздуха, глубина преодоления брода вырастет.

[Mihail123]

3. Создание на базе Т-40, Т-50, устаревших БТ, БА и ЗИС-5/6 с использованием сдвоенных пушек ВЯ-23, ШВАК либо сдвоенных/счетверённых пулемётов УльтраШКАС, ДШК, КПВ, ШКАС и УБ ЗСУ различного типа.

Читаем в данной книге главу История с зенитными танками

Что вас не устраивает? 37мм в башню легкого затолкать я не предлагал.
А вы не обратили внимание что Т-90 довольно успешно прошёл испытание? И обратите внимание на причину почему они не пошли в серию.
Правильно! Начало поставок ЗСУ янкесами.
ИВС совершенно прав - нафига загонятся разработкой и терять время если можно взять на халяву у янкесов, а деньги сэкономить и пустить на что-то более нужное?

Вирбельвинд гансы отнюдь не на базе "Пантер" и "Тигров" мастрячили, а на базе Pz IV.
Selbstfahrlafette 38(t) на базе Pz 38
Sd Kfz 161/3 Mobelwagen ... 37-мм пушка установлена на обычный корпус Pz IV.
Ostwind I
на базе всё того же Pz IV
Flakpanzer IV "Kugelblitz"
и снова на шасси Pz IV

[APV80]

то ли же самое?

ДВС и КПП и редуктора - те же, подвеска и вся ходовая часть - тоже, размеры и масса сопоставимы..
Отличие только в компоновке. И даже меньшее.

СУ-ИТ-76 базировался на узлах Т-60, Т-70 движок форсированный ЗИС-5.
СУ-ИТ-76
+ Моторное отделение аналогично Т-60, Т-70
- Форсированный движок ЗИС-5
? База по сравнению с Т-60 удлинена
+ готовность к технологиям 1941
АСУ-76
+ Движок как у Т-60
- Переднее расположение двигательной установки.
? База по сравнению с Т-60 меньше
? готовность к технологиям 1941

[APV80]

с использованием сдвоенных пушек ВЯ-23, ШВАК либо сдвоенных/счетверённых пулемётов УльтраШКАС, ДШК, КПВ, ШКАС и УБ ЗСУ различного типа.
Что вас не устраивает?

ВЯ-23 все до единого шли на вооружение ИЛ-2, снимался даже с разбитых машин.
ШВАК - постоянные заедания даже в воздухе, придирчив как все авиационное к чистоте окружающей среды.
УльтраШКАС, ШКАС - калибр 7,62 эффект как от счетверенного максима - т.е. никакой.
КПВ - вопрос по технологии, незря пошел на вооружение лишь в 1949 г.
УБ - проблемы при изготовлении, большой брак стволов, требования к чистоте окружающей среды.
ДШК - перегрев при длительной стрельбе, заедание патронов, тоже проблемы при изготовлении стволов, 1940-1941 г приоритет по получению - флот.
И что теперь по вашему может применить?

[Влад Савин]

Народ ну снова выходит - к чему пришли!
Если база (в идеале) - это шасси Т-70/СУ-76, с амерским движком GMC (ЗСУ, САУ "Барбос", тягачи, амфибии), для боевых машин - и просто грузовики, да хоть те же Студеры или GM что навяжут в нагрузку к заводу, для ПВО тылов армии - то вот ЧЕМ СТРЕЛЯТЬ???
Простите, но без вариантов. Придется осваивать КПВ или ЗУ-23 !!
Или позволить люфтам летать и бить наших безнаказанно!
Вопрос: а чем ствол КПВ в производстве отличался от ствола ПТРД/ПТРС ??

[APV80]

ПВО тылов армии - то вот ЧЕМ СТРЕЛЯТЬ???
Простите, но без вариантов. Придется осваивать КПВ или ЗУ-23 !!
Вопрос: а чем ствол КПВ в производстве отличался от ствола ПТРД/ПТРС ??

Я вижу пока один эрзац вариант для РККА в 1941 зенитка 61-к на новом или б/у шасси Т-34.
Ответ - ствол КПВ после автоматической стрельбы под действием температуры не деформируется ... ПТРД/ПТРС будет деформироваться ...

[Mihail123]

с использованием сдвоенных пушек ВЯ-23, ШВАК либо сдвоенных/счетверённых пулемётов УльтраШКАС, ДШК, КПВ, ШКАС и УБ ЗСУ различного типа.
Что вас не устраивает?

ВЯ-23 все до единого шли на вооружение ИЛ-2, снимался даже с разбитых машин.
ШВАК - постоянные заедания даже в воздухе, придирчив как все авиационное к чистоте окружающей среды.
УльтраШКАС, ШКАС - калибр 7,62 эффект как от счетверенного максима - т.е. никакой.
КПВ - вопрос по технологии, незря пошел на вооружение лишь в 1949 г.
УБ - проблемы при изготовлении, большой брак стволов, требования к чистоте окружающей среды.
ДШК - перегрев при длительной стрельбе, заедание патронов, тоже проблемы при изготовлении стволов, 1940-1941 г приоритет по получению - флот.
И что теперь по вашему может применить?

ВЯ-23, ДШК и КПВ.
Вот с этим можно ГГ насчет документации и технологий напрячь.
ДШК и КПВ на шасси легких танков. А из ВЯ можно сделать эрзацШилку на базе Т-34 или Т-50(если пройдет по массогабариту)

А главное, я уже писал выше , не железяки а наставления по применению и уставы за после войны. Всё вплоть до мемуаров.
Что ценее в сентябре-октябре 41: вундервафля, которая поспеет к концу 42-го, или мемуары Покрышкина?
Лично я бы выбрал второе. + ИПП, лифчики, лохматку и пр.

[Александр]

- Форсированный движок ЗИС-5

коих меньше, чем ГАЗ-11 (202\203\51\52)

Моторное отделение аналогично Т-60, Т-70

определитесь, кому именно... и по схеме она аналогична не Т-70, а СУ-76(СУ-12) с параллельной установкой. Кроме мата в адрес конструторов ничего не услышите. Недаром на СУ-76М и Т-70 двигатели стоят последовательно
хотя, все равно по борту, смещено вперед. можно и отодвинуть назад, только удлиняя кардан.

? готовность к технологиям 1941

такая же...

[APV80]

ВЯ-23, ДШК и КПВ.
Вот с этим можно ГГ насчет документации и технологий напрячь.
ДШК и КПВ на шасси легких танков. А из ВЯ можно сделать эрзацШилку на базе Т-34 или Т-50(если пройдет по массогабариту)

ВЯ-23 Ильюшин не позволил ставить даже на другие самолёты ... верховному ИЛ-2 нужны были как воздух.
В одном ШАП не было зенитного и истребительного прикрытия, их каждый день терроризировал Мессер, оружейники не выдержали и сняли с подбитого ИЛ-2 одну уцелевшую ВЯ-23 ... и поставили на конструкцию из домкратов, на следующий день обнаглевших стервятник получил очередь в лоб, выжил или нет не говорилось, больше он не прилетал ... узнав о об этом командующий забрал(спер) эту конструкция для защиты штаба авиадивизии ...
ДШК до конца 1942 г. Кузнецов для флота выгребал полностью и то не хватало, доходило до того, что с корабля пришедшего с боя снимались ДШК и ставились на те, что шли в бой. Вот когда после "удачных" морских десантов и морских манёвров без прикрытия авиации на Черном море надводному флоту запретили активные военные операции, вот тогда пошли в ПВО ДШК.
Теперь КПВ ... думаю в 1949 г. пошел в серию лишь после получения станков из Германии ... видать промышленность СССР в 1943 его просто не тянула по технологии, хотя надобность в крупнокалиберных пулемётах всю ВОВ была всегда.