Римская Альтернатива

[Шат Оркан]

И еще, вдогонку, как говорится, хорошая мысля приходит опосля... Здесь несколькими постами ранее мелькнуло имя Велисария. Так вспомнилось, читал когда-то такую книгу в пяти частях (вот только автора и названия не помню, нужно искать довольно долго), где Велисарий в роли прогрессора - вторжение из будущего с целью изменить историю и установить по всей Земле культ Кали и Велисарий со товарищами их победил, У него в советниках был еще разумный кристалл из будущего. Так в результате всех этих действий ислам как религия не возник...
И есть еще тоже в нескольких частях книга, где перед вторжением готов в пределы Римской империи, римлянам каким-то образом оказали неоценимую помощь толи Олимпийские боги, толи тоже пришельцы из будущего, в результате чего не возник не только ислам, но и христианство пришло в упадок...
Может есть смысл автору в подобном ключе тоже развивать действие?

Авторов и названия книг могу посмотреть и сообщу завтра, если кому интересно... Искать довольно долго...

[Лорд д'Арт]

Но в перспективе желательно было бы провести границу по побережью Балтийского моря, Висле и потом уже по Карпатам. А на островах Дании - что-то вроде укрепрайонов для контроля за проливами.

Далекая-далекая перспектива...
А по книгам - давайте, я посмотрю. Звучит интересно)

[Шат Оркан]

Один цикл нашел, мир где Римская империя устояла перед вторжением готов и прочих варваров это цикл "Империя" Романа Буревого, там показан мир, в котором доминирует Римская Империя спустя несколько столетий. Другую пр Велисария, сегодня вечером поищу еще...

[Bohaets]

Тогда принцепса ждёт судьба Максимина Фракийца. Тот фактически завоевал Германию, но против него взбунтовались все остальные провинции

Вероятность такая конечно есть. Но есть и серьезные различия, между Фракийцем и Коммодом. Первое: Фракиец был узурпатором, грохнувшим Александра Севера. Кроме того, у него были и серьезные конкуренты сравнимого и даже превосходного авторитета из Сената, выдвинутые императорами. И, наконец, города Италии массово перешли на сторону Сената. Поэтому-то Фракиец и проиграл.
Здесь все-таки другая ситуация.

Харизма Максимина среди легионов была сопоставима с той- же у ГГ, даже превосходила.

[Лорд д'Арт]

В том-то и разница.
У Фракийца была репутация в легионах. Среди народа его не слишком любили, в Италии - так и вовсе ненавидели.
Прав на трон у него не было - солдатский император в чистом виде.
У Коммода - совсем другое дело.
Плюс если вспомнить его реальное правление (со всеми недостатками) и сколько оно продержалось... Тут ведь дело какое - реальный Коммод прекратил войну. Но! Грабить сенаторов - все равно грабил. Обширно. Просто тратил денюжку на себя любимого, на тусовки, развлечения и развлекалово для народа.Здешний Коммод - тоже будет грабить сенаторов, но с гораздо более высокой целью. Что вполне добавит ему репутации в легионах.

[Bohaets]

В том-то и разница.
У Фракийца была репутация в легионах. Среди народа его не слишком любили, в Италии - так и вовсе ненавидели.
Прав на трон у него не было - солдатский император в чистом виде.
У Коммода - совсем другое дело.

Простите, а в чём разница? Максимина любили легионы и Коммода любят легионы. Максимина ненавидел сенат (за беспредел) и Коммода ненавидит сенат (за поборы). А народ, а народ ждёт череды гладиаторских боёв. Если Коммод не устроит их, его рейтинг упадёт, кстати Максимин тоже медлил с играми в Колизее. Профессиональный военный он видимо презирал такие шоу. Я не знаю причин по которым до сих пор Коммод не устроил игр, но он широко шагает дорогой Максимина.

[Лорд д'Арт]

Максимина любили легионы и Коммода любят легионы. Максимина ненавидел сенат (за беспредел) и Коммода ненавидит сенат (за поборы).

Огромная разница в ПРАВЕ. Коммод - не узурпатор. Он - правомочный преемник Аврелия, бывший, к тому же, еще и соправителем при отце.
У Сената нет поддержки против Коммода за пределами Рима. Да, народ не в восторге - но сравните, что было в РИ. Коммод народ грабил направо и налево, грабил сенаторов, унижался (по мнению римлян) выступая в гладиаторских боях.
И все равно протянул годы. И то, убили его собственные подручные, а не полномасштабная война, как у Максимина.

[Bohaets]

Огромная разница в ПРАВЕ. Коммод - не узурпатор. Он - правомочный преемник Аврелия, бывший, к тому же, еще и соправителем при отце.

Мы обсуждаем Древний Рим. В те времена обычай был не менее важен чем право, а вот обычай против Коммода. Ибо ни Нерва ни Траян ни Адриан и ни Антонин Пий не толкали в правители родню, всегда выбирая достойнейшего преемника, а не кровного. Обычай грубо попран. Как видите определённое сходство в законности, а точнее беззаконности наследования имеется.

[Шат Оркан]

Нашел! Цикл из пяти книг так и называется "Велисарий", авторы Девид Дрейк и Эрик Флинт - в свое время я и заинтересовался этим циклом из-за того, что авторы - однофамильцы довольно известеых в свое время пиратов .
Цикл состоит из следующих книг:
1. Окольный путь.
2. В сердце тьмы.
3. Щит судьбы.
4. Удар судьбы.
5. Прилив победы.
Весь цикл есть на Либрусеке. На Флибусте наверно тоже - зайти не удалось...

Об авторах:

Дэвид Дрейк (David Drake) (родился 24 сентября 1945 года в городе Дюбук, штат Айова) — американский писатель-фантаст, ветеран Вьетнама, юрист. Основной литературной специализацией Дэвида Дрейка стала военная фантастика. Из жанра альтернативной истории наиболее известна его серия о Велизарии (вместе с Эриком Флинтом). Дэвид Дрейк — один из любимых писателей Дэвида Вебера.

В 1967 году закончил с отличием университет штата Айова по специальности "история" и "латинская словесность". В 1969-1970 годах служил во Вьетнаме и Камбодже. После демобилизации окончил юридическое училище и работал помощником члена городского управления в Чепел Хилл, штат Северная Калифорния. С 1981 года - профессиональный писатель.

Первый рассказ (довольно слабое подражание Лавкрафту) продал Огюсту Дерлету в издательство "Эркхэм Хауз" еще в 1966 году. В 1979 году выпустил первые две авторские книги - сборник "милитаристской НФ" "Hammer's Slammers" и роман-фэнтези "The Dragon Lord". Всего им написаны и опубликованы около четырех десятков книг.

Эрик Флинт (Eric Flint, р. 1947) — американский писатель. Пишет в основном фантастику в жанре Альтернативная история, однако у него есть также юмористические произведения в жанре фэнтези. Имеет ученую степень по истории, специализируется на истории западной Африки. Наиболее известны его серия из семи романов о Велизарии (вместе с Дэвидом Дрейком) и серия 1632 об американском городке, перенесенном в Германию во время Тридцатилетней войны. Флинт также занимается редакторской работой, издавая сборники рассказов ранних фантастов, например Кита Лаумера, Рэндалла Гаррета и других.

[Лорд д'Арт]

***
- Мы сформировали еще два подразделения, Луций. Скоро они прибудут сюда, - Марк, только что получивший весть из Иллирии, протянул императору свиток.
Коммод, потратив на его чтение несколько секунд, коротко кивнул.
- Мы почти победили, Марк. Они уже готовы сдаться.
Слова императора, произнесенные скучающим голосом, прозвучали для его друга несколько самонадеянно. Впрочем, Максимус не стал их как-то комментировать, только лишь заломив бровь.
- На днях наши дозоры обнаружили крупный лагерь германцев. Больше сотни солдат. Нам повезло – никто из варваров не ушел. Половину – перебили, половину – взяли в плен. И одним из плененных оказался вождь. Мелкая сошка, не более того. Но кое-что он знал.
Коммод сделал паузу. Не ради театральных эффектов, к которым, надо сказать, был неравнодушен, а просто, чтобы смочить горло вином.
Марк терпеливо ждал продолжения, не задавая вопросов. Он вообще был молчаливым, предпочитая говорить по делу и не болтать попусту языком. Одна из черт, за которые его любил император.
- Так вот, они хотят переговоров. Ибо уже на грани. Но перед ними собираются нанести нам несколько чувствительных ударов. Чтобы укрепить свои позиции и выглядеть сильнее, чем есть на самом деле.
- Раз они хотят просить о перемирии, значит, сил на борьбу у них уже почти не осталось, верно? – Коммод повернулся к другу. Тот кивнул. – И если вместо того, чтобы пропустить чувствительный удар, мы нанесем свой, пользуясь подкреплениями из Иллирии и Британии… Они признают поражение. И перейдут под нашу власть.
- Но почему? Ведь еще недавно они собирались сражаться до конца? Что же так сильно на них повлияло? Смерть твоего отца наоборот должна была придать им сил? – Марк действительно не понимал, почему германцы собирались сдаваться.
- Они, судя во всему, на нее и надеялись, - Коммод мрачно усмехнулся и с силой воткнул любимый кинжал в столешницу, проткнув ее насквозь. – Варвары считали, что смена власти в Империи дает им неплохие шансы на перемирие вместо капитуляции. Отец был стар – и потому они сражались. Надеясь не на победу – а на отсутствие поражения. Как видишь, хороший план.
- Сенаторы… - Марк все понял. Приезд Патерна – а за ним и еще нескольких представителей богатейших семей Рима – отлично демонстрировал настроения элиты. Они не хотели продолжения войны. Они не хотели продолжения этих иссушающих Империю боев и сражений. И не будь Коммод столь настойчив… Действительно, у германцев был шанс.
Но теперь, когда им стало понятно, что новый римский властитель не остановится ни перед чем, чтобы покорить их – смысла продолжать борьбу не было. Им не победить – и варвары, какими бы глупыми их не представляли в Риме, это прекрасно понимали.
Сейчас, по большому счету, у них оставался только один шанс – это сами римляне. Предательство Сената, восстание в крупной провинции… Все, что угодно – но от самих маркоманнов более ничего не зависело. Только лишь время их агонии.
- Именно, Марк, именно. Люди Тиберия уже принесли новости из Италии. Богачи не хотят делиться состояниями ради нашей победы. Недовольство растет. Призывов к измене еще нет, по крайней мере открыто – но за этим дело не станет.
- Пусть только рискнут, - Марк кровожадно оскалился. – Оторвем им их глупые предательские бошки.
- Оторвем, - согласно кивнул Коммод. – И конфискуем состояния. Но если заговор будет масштабным, для усмирения могут потребоваться войска. И их будет неоткуда брать, кроме как отсюда. Это может дать германцам надежду – и добавить ожесточенности.
- Чего нам совершенно ненужно, - закончил за Коммода Марк. – Мда, задачка…
На несколько минут в шатре установилась тишина. Наконец, император, словно что-то надумал, одним движением выдернул кинжал из столешницы и, вышел из шатра. Марк, очнувшись через секунду, выскочил следом.
Коммод смотрел на небо. Солнце уже клонилось к горизонту, окрашивая немногочисленные облака в розовый цвет. Легкий ветерок, играющийся с волосами императора и придавая тому какой-то несерьезный вид, принес в расположение римских войск вечернюю прохладу.
- Нам надо нанести упреждающий удар, Марк. Нанести его быстро, жестоко и неотвратимо.
- Германцы – сложный противник, Луций.
- А я не имею в виду варваров, мой друг.
- То есть?
- Сенат. Их надо спровоцировать. Самых глупых и наглых. Спровоцировать сейчас, когда они не готовы – и тут же раздавить. Тогда остальные затаятся. Не будут действовать нахрапом, будут выжидать.
- И дадут нам время разобраться с германцами… Хорошая идея – но как мы это сделаем?
- О первой фазе позаботился Таррутений.
- Но он же против войны? – Марк меньше всего ожидал услышать имя префекта претория.
- Нет, дружище, ты не прав. Он не против войны как таковой – он просто считает, что мы не способны ее закончить триумфом. Патерн хороший полководец и просто не знает всего, что знаем мы. И он не в восторге от идеи с растрясанием мошны Сената.
- Предаст?
- Сейчас – сильно сомневаюсь. Он не дурак, и прекрасно понимает, что сила за мной. Не зря чуть ли не первым пожертвовал денег в казну. Понимает, куда ветер дует, - Коммод запрокинул голову и рассмеялся.
- Может, все-таки, обойдется? – Марк неожиданно даже для себя выдал идею. – Видя, что префект за нас, что легионы за нас, что есть те, кто не стесняется жертвовать в казну…Ведь может же быть так, что даже самые глупые и наглые попросту не рискнут?
- Одним богам сие известно, друг. Но я уверен – рискнут. Открыто-то нет, но отравить, или пырнуть кинжалом – попытаются сделать точно. В этом я уверен также как в том, что Солнце всходит на востоке, - Коммод горько ухмыльнулся. – Рим уже не тот, что был во времена Сципиона. Отдавать всего себя во славу Отечества уже не столь популярно. По крайней мере, в Риме – точно.
- Рим – это еще не вся империя, Луций, - Марк, родившийся в Испании, знал, о чем говорил.
- Не вся, - Коммод согласно кивнул. – Но важная.
- Среди римлян еще много достойных людей, Луций.
- Поэтому-то я все еще и надеюсь на победу, дружище. Эта прекрасная земля даст Риму второе дыхание. Взяв ее, мы отдохнем от войны. Укрепим границы, оживим торговлю, науку и ремесла. Мы излечим Рим и римлян от последствий Чумы, Марк.
- Тебя понесло в философию, Луций. Нам еще надо победить.
- Да. И нам нужна сакральная жертва. Я должен получить деньги Сената и добиться капитуляции германцев. Патерн разозлил римских магнатов. Надо их лишь только чуть подтолкнуть, а затем конфисковать у осмелившихся все подчистую. Этого нам хватит на год. Вполне достаточно времени, чтобы дожать колеблющихся варваров. И я это сделаю.
Последний луч уходящего светила подсветил фигуру стоящего на холме императора. Пурпурный плащ и отливающие багрянцем в закатном Солнце доспехи придавали ему зловещий вид – издалека могло показаться, что он облит кровью.
Забавно: сына «философа на троне» Вселенная грозила превратить в «палача на троне», еще до того, как он на этом троне побывал.
Знак судьбы.

[Bohaets]

Блицкриг - это превосходный выход из сложившейся ситуации. Если попаданец - Будённый или один из "Трубачей Первой конной", то он должен помнить о такой подлости как глубокие конные рейды по тылам противника. Это конечно слабая замена танковым клиньям, но и прорывать наспех созданную оборону им не придётся. Я яственно вижу раннее утро, часов пять по современному времяизмерению. Небольшой городок бургундов Все ещё спят, только пастушок гонит стадо на выпас. Заспанный воин открыл ему в частоколе, обитые воловьими шкурами, ворота. Такое - же сонное стадо медленно выдавливается из узкой улочки на простор. Пастушок лениво перебранивается с часовым о рыбалке. До его ушей доносится стук копыт. Из за леска вырывается небольшой отряд конников. Пастушок недоумёно рассматривает их, силясь понять - это вернулся рекс или посольство от квадов. "Римляне" - слышится крик воина, и тот навалившись на створку пытается закрыть ворота. Коровы мычат, но не желают оказываться от утреннего водопоя и заливного луга в пользу узкой улочки. Их намерения вступают в конфликт с усилиями стражника. Последний видит тщетность своих попыток и жестом приказывает пастушку закрыть вторую створку. Тот неверно истолковывает его знак и начинает плетью загонять коров обратно. Часовой понимает, что не успевает и решает принять бой. Он выхватывает меч и разворачивается к римлянам, лишь для того, чтобы получить дротик в татуированную грудь с пятнадцати шагов. Пастушку повезло больше. Римляне несколько замешкались в воротах, протискиваясь сквозь стадо и он почти успел добежать до телефона поленицы дров и схватил трубку тлеющий факел. Лезвие спаты брошенной Коммодом вонзилось ему в спину и вышло из груди. Пастушок упал, факел откатился в сторону. Жители соседнего городка остались в неведении о горе соседей. Умирающий пастушок увидел наклонившегося всадника в алом плаще и чёрных доспехах. "Feliciter vade!" - произнёс тот выдёргивая свою спату.

[krisp-1]

Хорошо читается,хотя в сцене с легионами есть привкус голливудщины.
С лимоном неточность -он попал в Европу заведомо после Коммода,да и "технология" отжима сока до XIX века была неаппетитной.
Хорошо бы императору подсказать идею оптики. Подзорные трубы дадут серьёзный перевес над германцами,а уж сколько для медицины микроскоп даст... Вот насчёт тяжёлой конницы не уверен. Во-первых,сначала надо изобрести стремена и нормальные подковы,во-вторых Германия покрыта лесами и болотами. Полезнее будет конница лёгкая. Кстати,бургунды во времена Коммода скорее всего жили в южной Норвегии и к Рейну выйдут лишь к V веку.

[Лорд д'Арт]

Спасибо за тапок по лимону - поправлю.

Подзорные трубы

Подумаю. Тут вопрос в возможностях технологии - способны ли во времена Рима создать стекло нужного качества, да еще и отшлифовать...

Во-первых,сначала надо изобрести стремена и нормальные подковы

Подковы - да. Стремена - рановато. Вот когда Коммод создаст приличный кав. корпус - тогда да. Ранее - стремена будут только лишь бесплатным бонусом персам. У которых с кавалерией на порядок лучше.

Кстати,бургунды

Ну, бургунды - не моя идея.
У меня война идет с квадами, маркоманнами, языгами...

[Bohaets]

Ну, бургунды - не моя идея.
У меня война идет с квадами, маркоманнами, языгами...

Да и хрен с ним, с названием племени. Я имею ввиду мысль о глубоких конных рейдах

[krisp-1]

Подумаю. Тут вопрос в возможностях технологии - способны ли во времена Рима создать стекло нужного качества, да еще и отшлифовать...

Поташ приготовить совершенно элементарно,про добавку свинца и кварца знают очень многие. Вообще в Риме хорошо умели работать со стеклом - стеклодувы появились именно там в начале I века н.э. ,умели варить и прозрачное стекло. Шлифовать линзы также умели - близорукий Нерон смотрел сквозь линзу из изумруда. Присоединить Богемию тем важнее,что в ней есть чрезвычайно чистый песок без примеси окиси железа.

[Bohaets]

Попаданец кавалерист, а не геолог. Вряд ли он отличит кварцевый песок от речного или найдёт гору раммельсберг с серебром.

[vorobei]

Попаданец кавалерист, а не геолог. Вряд ли он отличит кварцевый песок от речного или найдёт гору раммельсберг с серебром.

Попаданец может что-то где-то когда-то видеть. Жил то он долго.

Сам он наверняка "не специалист", но знает, что вот это - делают, оно возможно. Будет искать специалистов и ставить перед ними задачу.

Тем более что императору "неуместно и не подобает" самому ручки марать...

[Bohaets]

Тем более что императору "неуместно и не подобает" самому ручки марать...

Я бывал на ГОке, Обогащённая руда вольфрама совершенно не напоминает одноимённые слитки. Это просто серый порошок. Я бы прошёл мимо него и даже не пнул бы. Серебряная руда скорее всего тоже мало заметна.

[vorobei]

Я бы прошёл мимо него и даже не пнул бы.

Я бы тоже, наверное. Но я -- человек сугубо городской. А тут "кавалерист", т.е. человек достаточно близкий к природе. На заводах явно бывал не часто -- но вот проезжать мимо всяческих "добывающих" предприятий, видеть, что и куда возят -- это он должен был частенько.

Т.е. не сказать, что много запомнил, но что-то наверняка. Особливо ежели сырьё такое ценное, что его - ну или места его добычи - приходилось охранять. И примерно представляет, для чего то сырьё и что оно даёт. Хотя технологии и не знает.

Тут же у него достаточная власть, чтобы просто приказать найти мастеров, и поручить им исследование. К примеру, как добавка того или иного минерала влияет на свойства стали. Ну или что там ещё автору для развития сюжета потребуется...

[Лорд д'Арт]

Микропрода:

***
- То есть как? Что значит «обязательное участие»? Что это вообще такое – «инвестирование с возвратом»? – Гай Юний, не так давно вошедший в Сенат и уже неоднократно об этом пожалевший, нервно расхаживал перед двумя своими приятелями и принесшим известие рабом. – Как это понимать?! Чего этот мальчишка о себе возомнил? Император без году неделя, а уже превращается в тирана. Да как он смеет требовать – нет, вы послушайте!
Резко остановившись, грузный сенатор, пунцовый от возмущения и немалого количества вина, возмущенно уставился на свиток, который держал в руках. Было заметно, что сейчас в новоиспеченном представителе «элиты» Римской империи сражаются противоречивые чувства. С одной стороны, ему хотелось швырнуть это грязное…бесстыдное…наглое послание в огонь, разорвать его на кусочки, залить водой или еще как-нибудь уничтожить. С другой стороны, то, что он держал в руках, требовало внимательного и вдумчивого анализа.
На днях вернувшийся в Рим из деловой поездки в Африку, где у него были поместья, Юний был потрясен изменившейся ситуацией. Не поверив шепоткам про будущие «грабежи», как беззастенчиво именовали требования Коммода богачи, он отправил посланца к своему старому другу, имеющему большие связи по всей империи.
И вот теперь сенатор получил ответ. Новоявленный император требовал денег. Точнее, «вложений в дело защиты Отечества». Которые, «без всякого сомнения», «будут вознаграждены».
Это было невозможно - но было. Завуалированная угроза про «неучастие в благородном деле» дополнялась размытым обещанием все вернуть. Даже с процентами. Когда-нибудь. В будущем. Далеком. Может быть.
С одной стороны, император вроде как просил в долг – это Юний понимал. С другой стороны, больше эта просьба походила на приказ. И насчет возврата гарантий не было никаких.
«Инвестирование», вон даже какое слово подобрал. Как будто резня варваров – это создание винокурни или кирпичной мастерской. И ведь сам Коммод это прекрасно понимает: Юний был осведомлен о его успехах в качестве управителя конезаводов. Или можно вспомнить и другие дела, созданные мальчишкой с помощью отца и денег желающих угодить великому Аврелию подхалимов (подмазывающихся, вдобавок, к наследнику).