Рандеву с Варягом (1904 год)

[alexBelVMF]

АДМИРАЛ Камимура

Если ровня - Камимура-сан, если начальник - Камимура-сама. Он же не доклад тому делает!

[Vital13]

Александр М. писал(а):
А русские корабли причинившие нам такой урон легко отрывались от погони наших бронепалубных крейсеров.

Опечатка. Бронепалубные крейсера к этому моменту уже все утонули. Наверно должно быть "броненосных крейсеров".

[ВетерОгня]

Vital13,
очетяпка к моменту когда об этом подумали остались одно броненосцы.....

[Semargl]

Отсюда - зачем создавать проблемы для России, если Япония может быть низведена до статуса островного г-ва, вечно нуждающегося в импорте продовольствия, т.е. находиться в зависимости от соседей ?
Зависимый статус островной Японии очень выгоден России - в любой момент канал продажи продовольствия может быть перекрыт без формирования сухопутной угрозы.

В обмен на что предлагаешь японцам покупать продовольствие? На промышленные товары?
Дык развитая промышленность - это развитая возможность переключить её на производство вооружений... Это ещё хуже.

[Road Warrior]

В обмен на что предлагаешь японцам покупать продовольствие? На промышленные товары?

На рыбу...

[Садко]

На рыбу...

Угу... Пусть по все Российской империи настроят суши-баров...

[Road Warrior]

Пусть по все Российской империи настроят суши-баров...

Только не это У меня жена с ребенком на это суши подсели...

А вообще--нужно придумать, что именно они могли бы продавать. Опиумные войны с Китаем потому и начались, что Китай продавал чай только за серебро, а серебра было у Англии маловато, вот они и подсадили китайцев на опиум, продававшийся за то же серебро... А будь Китай чуток поумнее и разреши он поставки чего-нибудь нормального, то могло бы их и не быть.

Только вот что? Рыба--самый простой момент. Еще рис, например, или японский шелк. Лучше традиционное, чем современного производства, чтобы последнее не развивать...

[Садко]

Лучше традиционное, чем современного производства, чтобы последнее не развивать...

Изделия японского ширпотреба очень красивые. В этнографическом музее в Питере выставлены предметы из коллекции, которую микадо подарил цесаревичу Николаю Александровичу, в качестве компенсации за удар саблей по башке в Оцу... Много там интересного...

[Road Warrior]

Изделия японского ширпотреба очень красивые.

Тоже хорошо. Но сколько этого ширпотреба понадобится?

Тут, кстати, еще и такой момент: с Японией хотят торговать и другие, те же США. Нужно же сделать так, чтобы Япония была завязана именно на РИ (или Восточнороссию...)

[Садко]

Нужно же сделать так, чтобы Япония была завязана именно на РИ (или Восточнороссию...)

Связанные кредиты... Мы даем деньги, на которые они у нас закупают товары - наши, естественно... Ну, и лицензии на лов рыбы. Без ням-ням японцам кранты...

[Semargl]

На рыбу...

Рыбу мы и сами поймаем... своим кораблём с командой из японцев

Еще рис, например, или японский шелк. Лучше традиционное, чем современного производства, чтобы последнее не развивать...

Угу, будут они рис продавать когда жрать нечего
А шёлк - это опять же плантации под шелкопряда, а земли и под рис не хватает...

В общем, тупик - своей жратвы у них нет, а промышленно развивать японию для его закупки нам самим же боком выйдет.
Разве что самих японцев экспортировать

[Садко]

Разве что самих японцев экспортировать

Кстати, да... Именно в те годы и САСШ и в России, было полно японских "гастарбайтеров"...

[Road Warrior]

Именно в те годы и САСШ и в России, было полно японских "гастарбайтеров"...

Ну и сейчас японцы с китайцами на Гаваях большинство.

А России это надо?

Вот надо что-нибудь для них придумать. Потому как более или менее сытая Японии--довольная Япония. А озлобленная Япония может и не сможет с нами воевать, а пакостить вполне сможет.

[vorobei]

А России это надо?

России как РИ или "попаданцам", у которых своя отдельная Россия?

Попаданцы "берут" корейцев, которые прекрасно ассимилируются. У России достаточно много "туземцев", которых можно привлечь для освоения имеющихся территорий. Если же тех "японских гастарбайтеров" ориентировать на Америку или что там ещё доступно... Не знаю, сомнительно.

[Соловейчик]

промышленно развивать Японию самим же боком выйдет

В общем, не будут нам японцы холопами после победы...

[Алекс33]

Вот надо что-нибудь для них придумать. Потому как более или менее сытая Японии--довольная Япония. А озлобленная Япония может и не сможет с нами воевать, а пакостить вполне сможет.

Трудно ей будет пакостить ежели на голодный желудок.
При помощи со стороны, может возникнуть внутренняя усобица. Через десяток лет вместо Японской Империи будут свободные независимые Острова, которые будут все пинчить из-за пиратства. Это потребует постоянного присутствия флота в регионе для обеспечения безопасности мореходства.
Главный центр пиратства несомненно будет в Сингапуре и прочих назначенных удобных местах.
Перехватить эмиграцию и воспитать контролируемое пиратство - первейшая задача контрразведки.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

В общем, не будут нам японцы холопами после победы...

С участью своего более не-Божественного Императора и оккупированной территории они вполне смирились по результатам 2МВ. Считают себя японцы при этом холопами или нет - для США никакой разницы нет, хотя янки забрали у японцев все завоевания и золото.

[Road Warrior]

С участью своего более не-Божественного Императора

Вот он как был божественным, так и остался. Это было единственное условие их в остальном безоговорочной капитуляции в 1945.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

они вполне смирились по результатам 2МВ

А американцы им помогли восстановиться, дали кучу преференций и получили индустриального гиганта, который в 1980х Америку пытался учить с позиции ментора...

[Алекс33]

Вот он как был божественным, так и остался. Это было единственное условие их в остальном безоговорочной капитуляции в 1945.

Назовите статью Конституции Японии 1947 года, содержащую постулат о Божественности Императора.
В Конституции Мейдзи: Основным принципом, пронизывающим всю систему Конституции Мэйдзи, является принцип суверенитета династического монарха (династия "непрерывна на вечные времена") - императора, имеющего божественное происхождение (статьи 1, 3, 4).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_japan/377/Конституция

Добавлено спустя 4 минуты:

А американцы им помогли восстановиться, дали кучу преференций и получили индустриального гиганта, который в 1980х Америку пытался учить с позиции ментора...

Нет ни одной "божественной книжки японцев", по которой можно продать честь за золото - они продали, и Императора своего продали.
Поэтому совершенно не обязательно учитывать их мнение о себе - холопы они или воины.
"Иностранный легион" поможет им заработать золото.

[Road Warrior]

Назовите статью Конституции Японии 1947 года, содержащую постулат о Божественности Императора.

Да, в конституции этого нет, он там ЕМНИП "символ страны". Но это де юре.

[Александр М.]

10 февраля (28 января) 1904 года, 15:35, внешний рейд Порт-Артура. РК «Москва»
Капитан 1-го ранга Всеволод Федорович Руднев
В рубке «Москвы» крики восторга и аплодисменты. Все поздравляют лейтенанта, так снайперски пославшего ракетным снарядом в «Микасу». Взрыв был немалой силы и, кажется, японский броненосец лишился всех своих труб. Картина действительно интересная: окутанная жирным черным дымом, теряющая скорость «Микаса», висит, как гиря, на хвосте японской эскадры.
Но тут поблизости от нас разыгрывается новая драма. Уходящий от преследования «Адмирал Ушаков» открыл по ближайшему вражескому крейсеру, трехтрубный «Якумо», беглый огонь в парфянском стиле из кормовой башни. Дистанция между кораблями составляла кабельтовых семьдесят. Это примерно на милю больше чем дальнобойность орудий «Якумо», и примерно половина от максимальной дальности для «Ушакова». Белопенные столбы разрывов начали стеной подниматься у форштевня японского броненосного крейсера. Не все снаряды уходили в воду, некоторые ударялись о корпус крейсера, а один разорвался на броне боевой рубки. Неужели таким способом можно остановить громадину водоизмещением в десять тысяч тонн? – Не верю. – Но, что это, на двадцати узлах скорости нос крейсера все глубже и глубже зарывается в воду. Это не сильно заметно, наверное, оттого, что вокруг все время рвутся снаряды, и японский крейсер продолжает идти прямо на нас…
Опасно кренясь в левом развороте, и шатаясь, будто пьяный, сбрасывая скорость, «Якумо» выходит из атаки. На его мачте болтаются какие-то сигналы. Огонь по нему прекращается, точнее, и переносится на следующую цель. Когда он разворачивается к нам кормой, то видно на треть торчащее из воды перо руля. Еще немного и… – Что за чудеса?!
– Никаких чудес! – отвечает мне контр-адмирал Ларионов, – Все прост – если знать технологию вашего кораблестроения. Корпус корабля собирается на заклепках. В середине корпуса, на прямолинейных участках, заклепки стальные, зачастую они прочнее тех листов обшивки, которые скрепляют, обшивка рвется, а клепаный шов остается целым. Ставит такие заклепки гидравлическая клепальная машина, у которой достаточная сила удара и скорость работы. Но в узкие и фигурные оконечности вокруг форштевня и ахтерштевня с клепальной машиной не подлезть. Там раскаленные докрасна заклепки ставит мастеровой с кувалдой. А поскольку тугую стальную заклепку вручную просто невозможно развальцевать за то время, пока остывает металл, то там применяются более мягкие заклепки из чугуна с примесью шлака.
В обычном режиме их прочность почти приемлема, но они крайне не любят резких ударов. Тогда внешняя головка – «крак», и обламывается. Заклепку выбивает внутрь, и получается дырка диаметром около полутора дюймов. Хорошо если одна, но при близких подводных взрывах таких дыр возникает сотни… В носовой части ситуацию усугубляет набегающий поток воды. Вы видели, что случилось с крейсером немецкой постройки – он поврежден, причем, очень тяжело. Сейчас «Адмирал Ушаков» перенес огонь на одного из «англичан», и мы проверим на практике версию о большей прочности корпуса «немцев».
На «Адмирале Ушакове» его словно услышали, а может, и в самом деле это была команда – я все еще путаюсь, когда эти ребята шутят, а когда говорят всерьез. Пока мы разговаривали, снаряды начали рваться в воде вокруг следующего японского крейсера, на мой взгляд систершип убиенной в Чемульпо «Асамы». Я до сих удивляюсь, когда корабли эскадры адмирала Ларионова открывают огонь без пристрелки – сразу на поражение. А если учесть, что японцы нас даже теоретически не могут достать, то все происходящее выглядит каким-то избиением младенцев. – Жуть!
Сначала мы просто не могли ничего увидеть из-за сплошной стены водяных столбов. Японский корабль они закрыли полностью. Потом в воздухе мелькнуло ярко-красное днище, бешено вращающиеся винты, перо руля… И все… На поверхности остались лишь обломки когда-то грозного корабля. «Адмирал Ушаков» немедленно задробил стрельбу, но еще примерно две-три минуты в воду падали уже выпущенные снаряды, убивая последних выживших японских моряков.
– Песец котенку, – вздохнул контр-адмирал Ларионов, – утоп бедняга. Дело явно не обошлось отдельными заклепками. – Наверное еще и пару листов обшивки вынесло напрочь.
Уцелевшие три броненосных крейсера берут право на борт, пытаясь присоединиться к отходящей от Порт-Артура четверке броненосцев. Это уже разгром. Уничтожено семь бронепалубных и один броненосный крейсер. Тяжело повреждены, да так, что не смогут уклониться от навязанного им боя, два броненосца и один броненосный крейсер.
Тем временем от Прохода японцев атакует адмирал Старк. Русские броненосцы расстреливают искалеченную «Микасу» со своей любимой дистанции – пятнадцать кабельтовых. Сегодня они выбирают дистанцию боя, на которую натренированы их комендоры, и на которой эффективны их бронебойные снаряды.
Команда, и наш отряд берет право на борт, ложась на курс, параллельный курсу японских броненосных крейсеров. Для них еще ничего не кончилось, а ракурс у нас теперь такой, что по ним могут работать и «Москва», и обе башни «Адмирала Ушакова».

10 февраля (28 января) 1904 года, 15:45, Порт-Артур. НП флота на Золотой горе
Вице-адмирал Алексеев Евгений Иванович
Его Высокопревосходительство Наместник ЕИВ на Дальнем Востоке, полный адмирал, Алексеев Евгений Иванович находился в смятенном состоянии духа. Русский флот с началом войны оказался на положении слабейшего. И все из-за вероломного и внезапного нападения японцев, и штабных выкрутасов контр-адмирала Витгефта, загнавшего корабли эскадры черте знает куда. Взять, к примеру «Варяг», зачем-то отправленный в Чемульпо. Для помощи российским дипломатам там вполне хватило бы и одного «Корейца». Вот и сейчас, уже вторые сутки японцы ищут способы, как бы с наименьшими потерями им добить поврежденные русские корабли, а командующий Первой Тихоокеанской эскадрой, вице-адмирал Оскар Викторович Старк метался, пытаясь прикрыть от огня своих подранков.
Собственно адмирал Алексеев пропустил момент, когда три невесть откуда появившихся крейсера под андреевскими флагами начали рвать огнем хвост японской колонны. При полном отсутствии дымов немудрено было и не заметить догоняющие японцев серо-голубые, стремительные силуэты. И лишь огненный фонтан, взметнувшийся в небо на месте гибели одной из японских «собачек», привлек к себе внимание его Высокопревосходительства. А дальше адмирал Алексеев, всегда внешне сдержанный, и лишь иногда позволявший себе вспышки начальственного гнева, уже не скрывал своих чувств. Внезапная, дерзкая и результативная атака быстроходных русских кораблей на растерявшегося противника, привела Алексеева в превосходное настроение. Ну а как же, если они несут андреевские флаги, значит – русские. Только надо будет выяснить, почему его не предупредили о приходе этого отряда? – Отряд контр-адмирала Вирениуса, «Ослябю» с «Авророй» ждем-с, а этих нет. Наверняка корабли новые, и из-за угрозы войны пришли в Порт-Артур прямо из Америки, или где их там построили, без предварительного захода в Кронштадт. – Вот под Шпицем про них и забыли! – Бардак-с! – Генерал-адмирала давно уже ничего не интересует, кроме элитных актерок под французское.
Напоследок «кавалеристы», так адмирал Алексеев мысленно стал называть подошедший отряд за скорость, приличествующую миноносцам, и лихость атаки, обстреляли концевой японский броненосец, который почти тут же вывалился из строя, и неуправляемый заложил циркуляцию в сторону крепостных верков, пересекая ту невидимую черту, за которой береговые батареи Крепости могли сказать свое веское слово. – И они его сказали.
Пока адмирал Алексеев со слезами на глазах возносил благодарственную молитву Господу Богу, батарейцы устроили показательный расстрел японского подранка с элементами состязание. Типа того, кто первый попал, того и ордена. Ордена, конечно, по праву должны были заработать батарейцы с Электрического Утеса. Во-первых, за наибольшую меткость, а во-вторых, только их десятидюймовые снаряды смогли пробить японскую броню.
Но и это было еще не все. Когда с головного «кавалериста» сначала высоко в небо стартовал ракетный снаряд, а потом он камнем упал прямо на «Микасу», все на НП, от адмирала Алексеева и до матроса 1-й статьи сигнальщика Чучуткина, раскрыли от удивления рты. Увидев, что после повреждения своего флагмана японская броненосная эскадра смешалась, теряя строй, а броненосные крейсера, забыв обо всем, погнались за «кавалеристами», Алексеев хлопнул растерявшегося сигнальщика по плечу, чуть было не сбив его с ног, – Сигнал, раззява! – Эскадре атаковать врага!
Сверху хорошо было хорошо видно, как «Петропавловск», «Полтава», «Пересвет», «Победа» и «Севастополь» начали набирать ход, пытаясь охватить голову японского отряда, и поставить его в два огня. Четыре японских броненосца бросив своего флагмана, и пользуясь преимуществом в скорости, начали быстро отходить на юго-восток. Преимущество быстро смещалось на сторону русских. Тем более, что пока адмирал любовался, как идет в атаку эскадра Старка, «кавалеристы» каким-то образом умудрились один броненосный крейсер повредить, причем, сильно, а другой вообще утопить.
Приближалась развязка. Алексеев понял, что сегодня ни один японский корабль от Порт-Артура не уйдет. Отдав распоряжение своему флаг-капитану капитану 1-го ранга Эбергарду следовать за ним, Наместник сел в ожидающую его коляску. У берега под горой, на случай, если его Высокопревосходительству понадобится срочно прибыть на эскадру, его ждал адмиральский катер с разведенными парами. Не вице-адмирал Старк, а он – Наместник Алексеев, должен первым встретить героев, уничтоживших эскадру адмирала Того.