Дорога в Царьград (1877 год)

[ВетерОгня]

Road Warrior,
согласен и наследника нормального воспитать(обучить) и ...получим параллельную вселенную...

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Road Warrior,
у А3 образование церковно приходское + дворцово жо...ое и при этом он ещё что то путное умудрялся делать... а его наследники по моему даже церковно приходское образование не осилили....

[Semargl]

Угу. Потому в первую очередь именно "ПиАр" -- т.е. показать, что никакие это не "Борцы за свободу", а вовсе даже английские агенты и вообще нехорошие люди.

А как? интернет ещё не придумали, и даже листовки печатать бестолку - неграмотные все. а поверить хрен знает кому что братан с которым вчера на троих соображали - бяка...

По тексту попаданцы уже начали выполнять "завещание амёбы" -- делиться. Победами. Т.е. на пару с русской армией освобождать Болгарию.

Дык нема там побед-то, турки разбежались :)

вообще то больше было похоже на грабёж и геноцид...

такое впечатление что тут иначе получится... Кто удобный случай решить личное упустит?

[ВетерОгня]

Semargl,
казаки это постоянно боеготовная армия для внешних и внутренних врагов... но часто она не нужна как постоянно воюющий контингент и думающий своей головой не факт что правильно но....
вспомните солдат и офицеров современных чеченских войн даже у психов термин придуман "синдром войны" бред.......................................................
и да я предвзят.....

[kralex]

Вера Засулич своим покушением на губернатора Трепова дала старт масштабной террористической кампании внутри России

Дело Засулич вообще очень интересно и поучительно. Утром 13 июля 1877 года в дом предварительного заключения приехал Санкт-Петербургский градоначальник Трепов. Заключенный Боголюбов ему не поклонился. Трепов разозлился и приказал его высечь. Приказ привели в исполнение не сразу. Сначала градоначальник решил убедиться, что его действия законны. Он поехал к глубоко им уважаемому бывшему прокурору А.Ф. Кони. Того не оказалось в городе. Тогда он отправился к министру юстиции. Министр, граф Пален, разрешил высечь Боголюбова. Приказ градоначальника был исполнен. Между тем телесные наказания в стране были отменены еще в 1863 году. За месяц до случая с Боголюбовым сенат (то есть Верховный суд Российской Империи) определил, что "телесному наказанию за дисциплинарные нарушения приговоренные к каторге подлежат лишь по прибытии на место отбытия наказания или в пути, при следовании этапным порядком". Боголюбов был осужден на каторжные работы, но приговор его еще не вступил в законную силу. Другими словами, налицо был произвол. История попала в прессу, но на нее не обратили внимания. Ни Трепов, ни Пален, ни тюремное начальство к ответственности привлечены не были. О случае с Боголюбовым и забыли бы, но 5 февраля 1878 года Засулич стреляла в Трепова. Прокурор Санкт-Петербургской судебной палаты Лопухин не усмотрел в этом политики, несмотря на агентурные данные жандармерии, о которых ему доложили. Двое лучших прокуроров Санкт-Петербургского окружного суда отказались поддерживать обвинение - один из-за того, что его брат был политическим эмигрантом, другой - из-за того, что ему прямо запретили говорить, что действия Трепова были незаконными. "Я вынужден отказаться от обвинения Засулич, -- сказал он, -- так как не могу громить ее и умалчивать о действиях Трепова. Слово осуждения, сказанное противозаконному действию Трепова с прокурорской трибуны, облегчит задачу обвинения Засулич и придаст ему то свойство беспристрастия, которое составляет его настоящую силу..." Великолепным обвинителям из состава вышестоящей прокуратуры даже не предложили участвовать в деле. В результате обвинял Засулич далеко не самый талантливый товарищ прокурора Кессель. Защищал Засулич бывший товарищ обер-прокурора уголовного кассационного департамента Сената, присяжный поверенный Александров. Кессель не воспользовался правом на отвод кандидатов в присяжные. Поэтому большинство жюри составили либерально настроенные чиновники. Речь он сказал бесцветную. Александров же, наоборот, в красках описал, как Засулич всю свою жизнь страдала от произвола властей, увидела в Боголюбове родственную душу и решилась за него отомстить. Результат - вердикт "невиновна". Из зала суда на руках вынесли не Засулич, а ее адвоката. Оправданная террористка отправилась в камеру за своими вещами. Полиция не догадалась даже вывести Засулич из тюрьмы через черный ход, и выпустила ее прямо к ожидавшей ее восторженной толпе. Возникли беспорядки, в которых были убитые. Ну и покатилась волна террора.
Итак, у нас на дворе июнь 1877 года. Время до визита Трепова в тюрьму еще есть. Что попаданцы намерены делать с революционерами - в общем понятно. Вопрос в том, что они намерены делать с дураками вроде Трепова, Палена, Лопухина, Кесселя, полицмейстера Дворжицкого и начальника дома предварительного заключения?

[Sapsan]

Вопрос в том, что они намерены делать с дураками вроде Трепова, Палена, Лопухина, Кесселя, полицмейстера Дворжицкого и начальника дома предварительного заключения?

[ВетерОгня]

помиловать и отправить в экспидицию к центру земли....и бьюсь в истерике что они там откроют....

[Road Warrior]

Вопрос в том, что они намерены делать с дураками вроде Трепова, Палена, Лопухина, Кесселя, полицмейстера Дворжицкого и начальника дома предварительного заключения?

Тут два момента. Первый про Трепова и Палена. Их нужно судить, причем одновременно с уголовным делом на Засулич (за попытку убийства) заводятся дела на Трепова, Палена и начальника ДПЗ (за пытки). Открыто.

Кессель с Лопухиным? Сложный момент. Равно как и Дворжицкий. Здесь некомпетентность, не более того. Сравните OJ Simpson'a...

А вот если Засулич оправдают, то или апелляция оправдательного приговора (буде таковая возможна), либо, как мне это ни прискорбно говорить, она исчезает. С концами. Через пару дней.

[vorobei]

почему то я пытаюсь решить проблему а не сломать барахлящий механизм а потом изобретать новый на замену...

Согласно всё тем же "классикам", революция возникает не оттого, что кто-то придумал "новый хороший механизм" на смену старому. А оттого, что "старый механизм" полностью перестаёт выполнять свои функции. Т.е. главным "революционером", обеспечившим крах самодержавия в РИ, был Н2 и его окружение. Не зря "Февральская" 1917 года революция была осуществлена не "революционерами" -- а "правящим классом". Те же большевики, к примеру, к ней вообще никакого отношения не имели и даже не догадывались о её подготовке. Потом "власть валялась", пока те же большевики её не подобрали. И начали под неё механизмы подбирать. Т.к. готового для управления одной страной (а не для мировой революции) у них не было.

В общем, если не доводить империю до краха и вовремя придержать "революционеров" из близких к царю кругов -- то и ререволюции как таковой может не случиться... И большевиков ловить не потребуется. Ну только если очень захочется.

[Road Warrior]

Ну только если очень захочется.

Террористы стране не нужны. Равно как и пятая колонна.

[ВетерОгня]

vorobei, ха ха три раза.... ну не стройте из себя идиота дебилоподобного....

[vorobei]

ха ха три раза

Что есть возразить по делу? Назовите хотя бы одну страну, в которой революция произошла бы при условии полного благополучия населения и при дееспособной власти. Вот то то.

А про Н2 во времена моего детства был анекдот, что его надо наградить (посмертно) Орденом Октябрьской Революции. С формулировкой "за создание революционной ситуации в России".

[ВетерОгня]

vorobei,
ну не путайте тёплое с тяжёлым.....

[dobryiviewer]

vorobei,
ну не путайте тёплое с тяжёлым.

Вы не возьмётесь перевести Вашу мысль на русский язык?

[kralex]

Уважаемый Road Warrior, обратите внимание, что Боголюбова высекли 13 июля, а Засулич стреляла в Трепова 5 февраля, то есть почти через полгода. Зачем же столько ждать? Если бы Трепова и Палена отдали под суд сразу же, как всплыла история с Боголюбовым, то дела Засулич могло и не быть.

[Влад Савин]

А вот интересно, что будет, если опубликовать нечаевский "Катехизис"?
Ведь это будет совсем не революционная пропаганда, а наоборот! Ну какой вменяемый человек захочет жить в обществе с ТАКИМИ законами? Если только САМ не видит себя в роли Вождя.
Самая лучшая ложь - это правда! Если революционеры сами позиционировали себя как "железных людей" - как Рахметов у Чернышевского - так и кричать, писать, вопить о том, что они такие вот психоманьяки, против семьи, собственности, вообще любых человеческих чувств и привязанностей, "убей все, что мешает борьбе", "все кто не с нами - те против нас" - и напомнить не такую уж давнюю французскую смуту, кто там на якобинскую гильотину попадал, ведь большей частью не дворяне а простонародье?
И мне очень интересно, как товарищи революционеры будут возражать? Мы не такие, мы белые и пушистые, ой три раза гы! А то ведь еще "нечаевы" найдутся, что будут гордиться, ДА, МЫ ТАКИЕ!
И что после этого будет с "жаждой революции в обществе"?

[AntonjukMA]

А вот интересно, что будет, если опубликовать нечаевский "Катехизис"?

Можно еще Замятина "Мы"

[kralex]

Уважаемый Влад, я с Вами в общем согласен, но мне почему-то сдается, что одной пропагандой, не меняя ничего в стране, делу не поможешь. Вот что думал в описываемую пору далеко не самый глупый российский чиновник:

"Революционная партия, переменив тактику и перестав обращаться, как было в 60-х годах, непосредственно к обществу, приглашая его произвести переворот, и увидев невозможность сделать это своими собственными средствами, вербует новые силы среди молодежи и посылает ее "в народ", возбуждая в ней благородное сострадание к народным бедствиям и желание ему помочь. Народу же она твердит постоянно и всеми путями две вполне понятные ему и очень чувствительные для него вещи: "мало земли", "много податей". Школа в том виде, как она у нас существует, со своей стороны, бездушием приемов и узостью содержания преподаваемого содействует этому. Чем в действительности можно повлиять на ум, на душу молодого человека, юноши -- честного и увлекающегося, которого влечет на ложный и опасный путь доктрины "хождения в народ" и его дальнейших последствий? 1) Указанием на историю и дух русского народа. Но родной истории почти не преподают в наших классических гимназиях; а народный дух узнается из языка, литературы, пословиц народа, между тем все это в загоне и отдано на съедение древним языкам. 2) Указанием на органическое развитие государственной жизни, на постепенность и историческую преемственность учреждений, на невозможность скачков ни в физической природе страны, ни в политической ее природе. Но с органическим развитием знакомит изучение природы, а естественные науки тщательно изгнаны из наших гимназий, и наконец, указанием на то, что организация законодательной деятельности государства дает исход, законный и спокойный, пожеланиям народного блага и удовлетворению нужд страны. Но сможет ли мало-мальски думающий человек по совести сказать, что, несмотря на давно общеосознанные потребности страны, наше законодательство не спит мертвым сном или не подвергается гниению "в бездействии пустом"? Молодой человек среди множества примеров этому может, например, со злою ирониею указать на то, что, гонимый малоземельем, чрезмерными сборами (а они чрезмерны!) и отсутствием правильной организации переселения, крестьянин вынужден покидать семью и хозяйство и массами уходить в отхожие промыслы в город. Но там просрочка паспорта, или его утрата, или злоупотребления волостного писаря и т. д. и т. п. влекут за собой высылку по этапу и медленное, но верное его развращение, а придя на родину и отыскивая фабричную или просто поденную работу, он становится в положение вечной войны с нанимателем, ибо юридические отношения их ничем не определены и последствия их ничем не обеспечены... Для устранения или уменьшения этого зла учреждены по существующему порядку комиссии: в 1873 году, под председательством Игнатьева, о рабочей книжке и о личном найме; в 1871 году, под председательством Сельского, об изменениях паспортной системы, а еще в 1868 году, под председательством Валуева, об изменении системы податей и о замене подушной подати другой, более справедливой системой сборов. Первая из них выработала правила о найме и положение о рабочей книжке как регуляторе и следе юридических отношений нанимателя и наемника; вторая проектировала отмену паспортов и замену их свидетельствами о личности, легко получаемыми раз навсегда; третья... третья ничего не проектировала. Но что же вышло из этих работ? Ничего, кроме пожизненной пенсии членам игнатьевской комиссии. Введение рабочей книжки отложено до разрешения паспортного вопроса, так как она регулирует лишь отношения, вытекающие уже из осуществления договора найма, а паспорт служит не только соединением платежной единицы с платежным центром, но и обеспечением исправности нанявшегося на работы в его явке и обеспечении данного ему задатка; паспорта же не отменены, несмотря на полное согласие таких компетентных лиц, как с.-петербургский градоначальник и министр финансов, потому что для платежа подушной подати паспорт с его невыдачею из волости недоимщику есть единственная гарантия, и, следовательно, надо думать, чем заменить подушную подать так, чтобы подать платилась там, где получается доход от труда; подушная же подать не отменена (1877 г.) потому, что комиссия о податях ничего не сделала и т. д. "Где же ваша законодательная деятельность, могущая доставить удовлетворение чувству, возмущенному зрелищем народных тягот и лишений?" -- скажет молодой человек... Мы ему ответим, что надо погодить, что придет время, что когда-нибудь законодательная наша машина двинется скорее и т. д. Но так, господа, может рассуждать человек, охлажденный годами, в котором сердце бьется медленно и для которого пожизненная пенсия может уже сама по себе представляться завидным и вполне отрадным результатом занятий законодательной комиссии, но так не думает, так не может думать человек, в котором "сил кипит избыток". Он отвертывается в сторону, где вместо слов предлагают дело, и бросается в объятия революционера, который и указывает ему путь, на котором написаны заманчивые для молодого сердца слова; "борьба", "помощь народу", "самопожертвование" и т. д. Поэтому две меры в высшей степени необходимы: пересмотр системы среднего образования в смысле уменьшения преподавания классицизма и возвращения к гимназиям уваровского типа и оживление, действительное и скорое, законодательного аппарата новыми силами и новым устройством, при котором будут, наконец, энергично двинуты назревшие и настоятельные вопросы народной жизни, без вечных недомолвок и соображений о том: "ловко ли?", "удобно ли?" и т. д".

Прошу прощения у модераторов за длинную цитату.

[Road Warrior]

С формулировкой "за создание революционной ситуации в России".

Ага, а орден Трудового Красного Знамени не дали. Гвоздей и муки всего на 70 лет хватило...

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Зачем же столько ждать? Если бы Трепова и Палена отдали под суд сразу же, как всплыла история с Боголюбовым, то дела Засулич могло и не быть.

Точно. Тогда и всех остальных тоже не пришлось бы судить или увольнять за несоответствие...

Добавлено спустя 53 секунды:

А вот интересно, что будет, если опубликовать нечаевский "Катехизис"?

Да можно и "Русскую Правду" Пестеля. Тоже документ еще тот...

Добавлено спустя 49 секунд:

Можно еще Замятина "Мы"

Ну это не программа партии... Да и абсурд ситуации в книге поймут лишь интеллектуалы.

Добавлено спустя 42 секунды:

Вот что думал в описываемую пору далеко не самый глупый российский чиновник:

А кто?

[kralex]

Уважаемый Road Warrior, речь идет об А.Ф. Кони.

[Влад Савин]

А где это я сказал что ТОЛЬКО пропагандой?? Это не более чем "одно из". Но согласитесь, НЕ САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ ПО СИЛЕ!