Тяжелые будни орикса.

[falanger]

Продолжение.
---------------------------
* * *
Таньяра задумчиво смотрела на Орикса, машинально перебирая пальцами шерсть Рыжей. Только что случилось то, что частично противоречило её выводам на тему "Кто тут главный". Сейчас ведь решение по изменению пункта назначения принял Орикс, который просто поставил Мудреца перед фактом и обосновал решение вескими для Духа Машины поводами. Может быть и в остальных выводах она ошибалась? Если это так - то надо плюнуть на попытку дойти своим умом и спросить прямо. Это конечно опасно, но еще опасней - по незнанию нарваться на неприятности. Взвесив "за" и "против" технопроводица решилась.
- Мудрец, почему ты с Ориксом поубивал Френссиса де Карнажа и его людей? - Твердо глядя на рогатого громко спросила Таньяра.
- Они не соблюдали условий нашей сделки и попытались меня выключить. - Сразу раздался голос Духа Машины соизволившего явить свою гололитическую проекцию. - За все время пока Орикс был в плену его ни разу не отпустили ремонтировать системы корабля, все это время он был рабом де Карнажа и только прислуживал ему. Так-же они ничего не ремонтировали сами. Хотя по условию сделки были должны заняться ремонтом и подключением систем к каналам централизованного управления.
- Техножрец начал целенаправленно искать тайник сделанный мной и Ориксом, где находился автоматический медицинский комплекс способный его лечить и другие ценные вещи. Который техножрец начал разбирать поставив под угрозу жизнь Орикса в случае получения травм или ранений, попутно присвоив запасы инструментов и запчастей, продолжая систематический игнорировать задачи по возвращению моего контроля над кораблём.
- В это время я и Орикс добросовестно выполняли условия сделки, он полностью подчинялся людям, а я осуществлял руководство действиями по очистке корабля от Одержимых. Причем действия солдат и матросов, их беспорядочная не прицельная стрельба, стали наносить существенный вред системам корабля. На мои замечания они никак не реагировали.
- И это все в чрезвычайной ситуации, когда экстренно требовалось взять под контроль коммуникации и основные системы корабля в кратчайшие сроки. Во избежание возможных сбоев или отказов могущих вызвать тяжелые повреждения или полное разрушение корабля вместе со всеми пассажирами. - Закончил Дух Машины. - Это прямая угроза кораблю которую я не мог игнорировать.
- Все это конечно логично и хорошо... Но это не вся правда. - Глядя на изображение Мудреца решительно сказала Таньяра. - Только что я видела своими глазами как Орикс, а не ты, принял решение куда лететь. Скажите мне наконец правду!
Рогатый ксенос переглянулся с Духом машины, почесал затылок под рогами вполне человеческим жестом и внимательно рассмотрев напрягшуюся технопровидицу наконец заговорил.
- Они хотели поймать, изнасиловать и жестоко убить Амани эль Дин, которую я люблю. И им это почти удалось когда техножрец нашел наш "схрон". - Ответил Таньяре Орикс так-же спокойно как обычно, не меняя выражения своей вытянутой покрытой шерстью животной морды. - Потом нажравшийся наркотиков де Карнаж попытался меня изнасиловать, и это меня окончательно взбесило. Дальше был бой который мы выиграли.
- Тогда почему ты сдался в самом начале? - Задала закономерный вопрос Таньяра.
- Я был молод и глуп! - Фыркнув пошутил Орикс. - А точнее - хотел влиться в человеческое сообщество, посчитав что Амани преувеличивает уровень агрессивности к "ксеносам". Приводить в порядок корабль, зачищать его от одержимых намного легче и проще большой группой чем в одиночку или вдвоем. Кроме того тогда я считал всех людей "своими". Теперь - только тех в ком уверен и кто мне близок.
- Тогда почему ты не убил тех матросов и солдат что занимаются уборкой трупов? - Задумчиво спросила Таньяра. - И спас меня?
- Их можно было взять в плен и использовать с пользой, убивать небыло нужды. - Отозвался рогатый. - А ты... Тебя стало жалко, красивую девушку которой угрожает смерть. Которая к тому-же может быть полезна как грамотный специалист по ремонту техники.
Технопровидице только и оставалось что удивленно смотреть на Орикса. Её еще никто не жалел вот так, просто по человеческий, хотя в поступке рогатого были и меркантильные соображения которые Таньяре как раз были хорошо понятны. Но вот жалость... Со стороны "чужака"... Когда от людей-то она её никогда почти не видела... Теперь понятно что нашла девчонка смуглая в Ориксе. Она похоже псайкер раз смогла принять сообщение астропата, пускай и очень слабенький, а раз так то может чувствовать правду и настроение тех с кем говорит. Ей не соврешь и не заболтаешь храня в душе зло.

[vorobei]

Так-же они сами ничего не ремонтировали сами.

одно лишнее.

[falanger]

одно лишнее.

Поправил.

[Starosta]

Так, к сверхпроводниковым пушкам. Современные сверхпроводники работают при полях 10-15 Тесла. Учитывая что корабль отстоит от современности на 2000 лет, то почему бы не быть им рабочими и при 40+ Т? Тем более с охлаждением особых проблем нет, космос снаружи, охладить до азотных температур - нет проблем.

Лазеры это конечно больной вопрос. Там КПД в принципе вряд ли удастся сделать выше 75-80% ввиду физики процесса. Так что прощай Звезда Смерти - отдача замучает.

[Semargl]

Есть лазеры на свободных электронах - разгоняем электроны и стукаем об магнитное поле. Там потерь в общем почти нет.

[Fenbrasso]

Тем более с охлаждением особых проблем нет, космос снаружи, охладить до азотных температур - нет проблем.

В безвоздушном пространстве, охлаждать вы будете до морковкиного заговня, в сравнении с использованием расходуемого хладагента.

[Диносапиенс]

В безвоздушном пространстве, охлаждать вы будете до морковкиного заговня, в сравнении с использованием расходуемого хладагента.

Вот поэтому "Лезвию" и нужны километровые радиаторы.
Кстати об охлаждении. Вот вариант увеличения ходового ресурса в стелс-режиме бомбардировщика-невидимки. Вместо сжатого газа использовать жидкий. В режиме невидимости основной двигатель будет работать на испарение жидкого газа, запас которого будет существенно больше, чем если хранить его в сжатом виде и не потребует тяжёлых баллонов высокого давления.

[Fenbrasso]

Вот поэтому "Лезвию" и нужны километровые радиаторы.

Ну да, развернул во время боя, сбросил тепло...а тут как по этим радиаторам шрапнелью.
Извините, но вес этой сомнительной конструкции будет весьма велик, даже если это будет алюминиевая фольга, а хладагент куда более эффективен, тем более что его почти везде навалом...от воды до любых газов, в астероидах, кометах и просто загребая атмосферу планет.

[Диносапиенс]

а хладагент куда более эффективен, тем более что его почти везде навалом...от воды до любых газов, в астероидах, кометах и просто загребая атмосферу планет.

Вот только сражение может произойти и в открытом космосе, где ничего подходящего просто нет.

[Stefman-II]

Это никак не уменьшает уязвимость такой системы теплоотвода.

[Fenbrasso]

Вот только сражение может произойти и в открытом космосе, где ничего подходящего просто нет.

Это повод таскать нефиговую конструкцию, которая легко выводится из строя во время боя?
Заход в звездные системы в любом случае будет необходим, так как кроме хладагента, многие системы корабля могут требовать того же гелия, утечки которого неизбежны, а запасы не бесконечны.
Вообще вся идея с корабля с бесконечным ресурсом это сказка. Кроме болванок для стрельбы из любых кинетических орудий включая рельсотрон или гауссган, требуются или запасные стволы или лейнеры.

Есть конечно вариант, что в далеком...далеком будущем на корабле применяется что-то на подобии "абсолютно черного тела...но если такое имеет место быть, то все лазеры-гауссы становятся просто детскими хлопушками на фоне возможностей таких технологий.

[vorobei]

Теплоотвод необходим, вот и делается. Да, радиаторы уязвимы. Но только во время боя, когда противник прорвался "к тушке" корабля. Что во времена, в которые корабль проектировался, случалось редко.

Радиатор повреждается, соответственно процент используемой реактором мощности падает. Но не до нуля. Происходит это не мгновенно. После боя, если уцелели -- такие радиаторы достаточно легко чинить или заменять. Т.к. не надо вскрывать для этого броню. Наверняка конструкция позволяет быструю замену отдельных участков. В общем, по большому счёту расходуемые, заменяемые детали.

Соответственно должны были возить с собой достаточно много ЗИПа для ремонта и замены тех радиаторов. В описываемый момент времени их, естественно, уже растащили. Ну разве где случайно уцелели ненайденные склады. Но явно немного.

Опять же в описываемое время бои в космосе велись совершенно нерационально. Однако "мудрец" и ГГ не будут следовать общей тенденции, и поведут бои на достаточно больших дистанциях, когда повреждения радиаторов охлаждения маловероятны. А в случае чего -- они же не зря сделаны складывающимися...

[Диносапиенс]

Кроме болванок для стрельбы из любых кинетических орудий включая рельсотрон или гауссган, требуются или запасные стволы или лейнеры.

Про это я уже писал. В отличии от рельсотронов, у гауссганов износа ствола практически нет.

[Fenbrasso]

Радиатор повреждается, соответственно процент используемой реактором мощности падает. Но не до нуля. Происходит это не мгновенно.

Такая простая гипотетическая ситуация...
Выстрел, хладагент начинает отводить тепло на радиатор. Опа, а радиатор дырявый. Отвод тепла происходит, но ценой потери хладагента.
...Ну не отвертитесь вы от хладагентов, они в любом случае будут присутствовать и теряться даже без повреждений в боях.

По поводу километровости подобного радиатора. Самыми большими радиаторами используемыми человеком являются градирни. На один кубический метр жидкости, требует площадь около 500 квадратных метров. И это при том, что система является незамкнутой, то есть охлаждение происходит за счет испарения хладагента в данном случае воды.
Боюсь радиаторы этого корабля будут не то что километровой, а десятки километровой величины, если не сотни. И тут встает вопрос с массой подобного паруса и его прочностными характеристиками.
Не забудем, что чем больше ваш радиатор-парус, тем больше будет падать его эффективность внутри звездной системы, так как солнышко будет его банально греть.

[falanger]

Боюсь радиаторы этого корабля будут не то что километровой, а десятки километровой величины, если не сотни.

Такое ощущение что вы не читали произведение или читали но как-то проскочило оно мимо памяти. Там все что вы с таким пафосом тут высказываете - расписано. Поскольку я "старый заклепочник" в этом вопросе и тему "космических кораблей и пиф-паф в космосе" стал прорабатывать еще в 2000-м году. Как следствие - "детских ляпов" я не делаю. Вот так-то!

ЗЫ. Да, у Лезвия радиаторы имеют площадь поверхности более 60 км2.

[Fenbrasso]

Такое ощущение что вы не читали произведение или читали но как-то проскочило оно мимо памяти.

Можно сказать аналогично. Спор идет о целесообразности использования столь уязвимого объекта как радиаторы.
Подобные площади даже непреднамеренно будут постоянно повреждаться, а уж в бою их надо будет быстро ныкать иначе в этом "парусе" образуется множество отверстий не предусмотренных проектом. Без всяких космических скоростей, обычная шрапнель сделает из радиатора друшлаг, а использование снарядов на подобии книппеля, будет наносить еще большие повреждения.
В любом случае на корабле должны находиться тонны хладагента и запасные радиаторы или материалы для штопки этого радиатора. Не проще ли сразу расходовать хладагент, тем более, что он как я писал выше встречается почти везде, не представляет опасности для корабля. Единственное что страдает в таком варианте это автономность и ваше чсв.

[vorobei]

Спор идет о целесообразности использования столь уязвимого объекта как радиаторы.

Они складываются. Тем самым уменьшая уязвимость. Т.е. конструкторы предусмотрели возможность ситуаций, когда лучше их не использовать.

Но такие ситуёвины наступают редко. Основное время их используют в раскрытом виде.

[Fenbrasso]

Вне боя и каких либо активных действий, система находится в тепловом равновесии за счет использования радиатора. А что она делает когда идет бой и выделения тепла щитами, орудиями и прочими системами находится на максимуме? Радиаторы то сложены.

Одни писатели стараются не вдаваться в детали до степени вообще не упоминания -"корабль прыгнул между звезд", как он прыгнул, какой там двигатель ни одного слова. Другие описывают, что-то несуществующее, но возможное. Тут получается...можно, но слишком сложно для отсталого империума и слишком глупо для создателей корабля.

[vorobei]

А что она делает когда идет бой и выделения тепла щитами, орудиями и прочими системами находится на максимуме?

Ну далеко не каждый вид боя требует те щиты складывать. Вполне возможно, что есть и другие способы "аварийного охлаждения". Тот же испаряемый в космос (теряемый) теплоноситель, например. Ясно, что его надолго не хватит, и в описываемый момент времени его на корабле скорее всего вообще уже нет, и очень давно.

А как кончился -- приходится на малой мощности работать. Но ведь у противника ровно такая же проблема, так что все в примерно равном положении. Они тоже на малой мощности реакторов, или зажарятся в своих кораблях со сложенными радиаторами.

Ну а в основное время - радиаторы. Потому что ситуации, когда они могут быть повреждены, встречаются в космических масштабах крайне редко. И почти никогда не наступают неожиданно.

[falanger]

Можно сказать аналогично. Спор идет о целесообразности использования столь уязвимого объекта как радиаторы.
Подобные площади даже непреднамеренно будут постоянно повреждаться, а уж в бою их надо будет быстро ныкать иначе в этом "парусе" образуется множество отверстий не предусмотренных проектом. Без всяких космических скоростей, обычная шрапнель сделает из радиатора друшлаг, а использование снарядов на подобии книппеля, будет наносить еще большие повреждения.

Как тяжело объяснять человеку ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи...
Объясняю специально для ВАС.
В данном произведении в описанной во вселенной ситуации ТОЛЬКО У ГГ есть эффективное оружие способное наносить удары на больших дистанциях. При этом он вполне способен вести бой не входя в зону поражения оружия противника. Именно за счет превосходства тактики и стратегии ведения боя и лучшего ТТХ вооружения.
В результате все то что может порвать радиаторы будет лететь так долго, что он него можно будет легко уклониться. Если противник вообще будет открывать огонь с дистанции когда его системы наведения и прицеливания совершенно не гарантируют попадания. Это такая вот реальность Вархаммера 40К, далеко и точно стрелять там могут только тау и эльдары. И ВСЕ.

Писать подробный ответ в виде простыни на страницу форума мне лень.

Хладогент же единственный "легкодоступный приролжный и эффективный" - это вода. Которая далеко не так часто встречается и которую далеко не так легко добыть и очистить. Кстати говоря у воды самая высокая теплоемкость из природных жидкостей в диапазоне "точка таяния - перегретый пар 500С".
Система же которая может работать одновременно на жидком аммиаке, метане и прочем газовом дерьме "которое так часто встречается на периферии системы" - во первых очнь сложная, во вторых требует некислой крионики для хранения жидких газов, в третьих трудности с добычей, в четвертых токсичность.
Кстати говоря "стандартный хладогент" на Лезвии - именно вода. И предусмотрен в том числе и сброс горячей воды для охлаждения, но её надо очень много постоянно расходовать, а бою её будут улетать очень дохрена тон В СЕКУНДУ. Это огромные фонтаны пара слепящие сенсоры, мешающий ракетам и малым бортам и дающие паразитную тяну мешающую маневрированию.
Для интереса посчитайте какое количество воды переохлажденной до 1С начальной температуры и доведенной до 500С пара на выходе нужно чтобы отводить в течении часа 10 ГигаВатт тепловой мощности. Я когда-то такие расчеты делал, вот и вы просветитесь! Или поверите мне на слово что это 8.800 л/сек? И это только ОДИН реактор Лезвия. А их там не один, а еще есть двигатели, оружие, сенсорные системы работающие на полную мощность и еще 100500 источников тепла активно его выделяющих в бою.