Re: Я-истребитель. Я-истребляю. 2. (Черновик)

#21 Соловейчик » 04.09.2013, 17:09

Сергей Николаевич Иванов из романа Взвод средних танков. Из победного 1945 года три танка вместе с отделением из мотобатальона под его командованием проваливаются прямиком в 1905 год.

#22 Mihail123 » 04.09.2013, 18:25

Соловейчик писал(а):Ну тогда получается, что "Деляга" у Полищука тоже предатель... Провоевал всю войну, промежуточный патрон не внедрил, про холодную войну не рассказал,и вернулся в своё время без брюликов и драгоценностей трофейных.

А разве нет?
вы ещё раз перечитайте. Особенно те моменты где ГГ страстно пытался закосить от фронта поглубже в тыл.

Вообще ГГ Полищука именно что деляга и трус.

#23 Semargl » 14.09.2013, 13:57

zhenis писал(а):Что аффтырь по каментам, что ГГ - либерасты и пропутенцы, которые потерялись в современной жизни, короче вроде как за союз, а на самом деле такие же как Сахаров с Боннэр и иже с ними.

Для попаданца в СССР есть непростой выбор - спасать страну или социализм. Именно поэтому почти все произведения
оканчиваются на победе в ВОВ - это как раз точка развилки.
и если спасти страну путём отказа от социализма ещё можно, то вот как спасти социализм - ещё никто не написал.

#24 Соловейчик » 17.09.2013, 16:41

Петр Рыченков из книги автора Германа Романова( работа которого заставила долго хохотать) - "Попаданец на троне. Бунтовщиков на фонарь!" Недоучившийся студент-историк,сержант Советской армии мистическим образом вселяется в императора - лоха Петра третьего и понеслось! :hi_hi_hi:

Бабы его по высшему классу обслуживали, заговор предотвратил, рейтинг свой повысил и мегапрогрессорство конечно же!

#25 dimg » 17.09.2013, 19:37

Semargl писал(а):и если спасти страну путём отказа от социализма ещё можно, то вот как спасти социализм - ещё никто не написал.

только вчера в "интересное на самиздате" добавили Новичков Александр Алексевич:"Мой сиамский брат - Генеральный секретарь" - где герой вселяется в Брежнева причём 1980 и спасает именно социализм. А также Ходов, назгул и др. это те которые пишут как, а вообще большинство подразумевает сохранение социализма как цель героев или краткое описание "через много лет"

#26 zhenis » 18.09.2013, 07:52

Соловейчик писал(а):Петр Рыченков из книги автора Германа Романова( работа которого заставила долго хохотать)

Да это ладно. Но когда ГГ этого пейсателя вселился в тело Гитлера это по моему вообще стеб над всей попаданческой литературой.

#27 Bohaets » 18.09.2013, 08:03

zhenis писал(а):Да это ладно. Но когда ГГ этого пейсателя вселился в тело Гитлера это по моему вообще стеб над всей попаданческой литературой.

Женис, простите за грубость, но недостаточно делать заключение о книге основываясь на мимолётном взгляде на мусорную обложку. Попробуйте прочесть содержание. Будете приятно удивлены несоответствием.

Соловейчик писал(а):Петр Рыченков из книги автора Германа Романова( работа которого заставила долго хохотать) - "Попаданец на троне. Бунтовщиков на фонарь!" Недоучившийся студент-историк,сержант Советской армии мистическим образом вселяется в императора - лоха Петра третьего и понеслось! Бабы его по высшему классу обслуживали, заговор предотвратил, рейтинг свой повысил и мегапрогрессорство конечно же!

Это проба пера начинающего автора. Её не стоило публиковать. Да, если отбросить баб, то попаданец на троне совсем неплох.

#28 zhenis » 18.09.2013, 08:18

Bohaets писал(а):Женис, простите за грубость, но недостаточно делать заключение о книге основываясь на мимолётном взгляде на мусорную обложку. Попробуйте прочесть содержание. Будете приятно удивлены несоответствием.

Вы таки не поверите, но читал обе части :-)

Поэтому и говорю, что ржал.

#29 Bohaets » 18.09.2013, 08:54

zhenis писал(а):Вы таки не поверите, но читал обе части Поэтому и говорю, что ржал.

Простите, но чего смешного? На мой взгляд неспециалиста приказ брать Дюнкерк весьма разумен, раз попаданец принял решение разгромить Британию. Возможность этого впоне реальна, как и последствия. Интерес к бронетанковым частям - профессиональный. Я не знаком с форсированием водных преград, но преодоление Ла- Манша при господстве в воздухе вполне возможно. Захват Исландии - да, вялая реакция пендосов выглядит странной, но войны между государствами ведь нет. Какие именно эпизоды так юмористичны?

#30 Соловейчик » 18.09.2013, 17:08

Bohaets писал(а):Какие именно эпизоды так юмористичны?

Наверное,что фюрер не импотент.
И самый роялистый ройаль - Сталин оказался таким прорицательным, что разгадал вселенца.

#31 vorobei » 18.09.2013, 20:50

Соловейчик писал(а):Наверное,что фюрер не импотент.

А при чём тут фюрер? Это ГГ не импотент, а у Алоизыча оно психологического происхождения было. Вот после вселения ГГ и прошло.

#32 Semargl » 19.09.2013, 14:43

dimg писал(а):только вчера в "интересное на самиздате" добавили Новичков Александр Алексевич:"Мой сиамский брат - Генеральный секретарь" - где герой вселяется в Брежнева причём 1980 и спасает именно социализм.

неа...
"Это явление - цеховики - надо понять. Мы их сажаем, а они все равно появляются. Видимо бороться надо по-другому. Надо разрешить в Узбекистане некоторую свободу торговли. Новый НЭП что ли, назвать? Не знаю."
Т.е. тоже капитализм строют.

dimg писал(а):А также Ходов, назгул и др. это те которые пишут как, а вообще большинство подразумевает сохранение социализма как цель героев или краткое описание "через много лет"

У Ходова и Назгула не социализм а коммунизм, притом не по Марксу.
А большинство может "подразумевать" но описать реалистично не получается. Даже результат описать не получается, не то что процесс...

#33 Bohaets » 19.09.2013, 16:22

Semargl писал(а):У Ходова и Назгула не социализм а коммунизм, притом не по Марксу.

У Назгула коммунизм верно, а у Ходова детские рассказы.

#34 dimg » 20.09.2013, 23:16

Semargl писал(а):"Это явление - цеховики - надо понять. Мы их сажаем, а они все равно появляются. Видимо бороться надо по-другому. Надо разрешить в Узбекистане некоторую свободу торговли. Новый НЭП что ли, назвать? Не знаю."
Т.е. тоже капитализм строют.

В принципе я согласен, но опять у большинства авторов альтернатив дальнейшее развития кооперативного и частного сектора априори считается совместимым и даже необходимым для укрепления и развития социализма, впрочем так считают и многие левые учёные, хотя повторюсь я сам уверен в обратном.
У Назгула слишком всё феерично, а у Ходова наоборот попытка наиболее подробного среди других авторов жанра описание именно нового альтернативного социализма (в Трансдукции) правда это скорее социал-демократия

#35 vorobei » 21.09.2013, 12:13

Semargl писал(а):"Это явление - цеховики - надо понять. Мы их сажаем, а они все равно появляются. Видимо бороться надо по-другому. Надо разрешить в Узбекистане некоторую свободу торговли.

"Цеховики" реально могли существовать только нелегально - и только в симбиозе с социалистическим производством. Т.к. всё сырьё, а также оборудование -- всё брали оттуда. Государству за него, ясное дело, не платили. Или сами крали (списывали), или платили тем, кто крал.

Ясное дело, что ни налогов, ни пенсионных отчислений и т.д. и т.п. -- ничего этого они не платили. В таких условиях, понятно, процветать можно.

Читал историю одного цеховика, очень показательную. При СССР отсидел за то самое. Вышел, а тут перестройка. Организовал по старой памяти производство. И разорился. Кстати, таких случаев достаточно много было.

#36 Соловейчик » 21.09.2013, 18:42

zhenis писал(а):Да это ладно. Но когда ГГ этого пейсателя вселился в тело Гитлера это по моему вообще стеб над всей попаданческой литературой.

Следующий вселенец у этого автора наверное в генерала Паттона будет. :men:

#37 Соловейчик » 27.09.2013, 17:49

Игорь Гусаров из книги Гвардеец, сотрудник фирмы,вселившийся в немца-аристократа,который ехал в Россию служить Анне Иоанновне.
1.Категорически не понравилось, что автор не сделал главного героя бабником.
2. Оказывается, и Анна Иоанновна оболгана потомками... :sh_ok:

#38 vorobei » 28.09.2013, 19:37

Соловейчик писал(а):Игорь Гусаров из книги Гвардеец

А автор кто?

#39 Alext70 » 29.09.2013, 12:31

Обсудить ГГ - это похвально.
Но вот меня интересует немного иной вопрос:
- если посмотреть на произведения в жанре АИ и попадалово, то прослеживается не очень хорошая тенденция. Очень грамотно расписаны образ ГГ, жанровые сценки, описание персонажей, диалоги и кнечно(!!!) "этапы большого пути" (не важно, это подготовка к ВОВ, с промежуточным патроном и командирской башенкой или строительство броненосцев Петру Алексеевичу или суперпупер линкор империи Аратан)
Авторы вкладывают все в описание процесса развития но при этом как то "мимоходом" затрагивают вопрос "а что там в плане программы максимум?"
Кто то роняет фразу "..на пути к звездам". Но у меня тут же возникает вопрос, а
какое общество и какой народ рванет к этим звездам? Какую модель цивилизации
могут предложить авторы?

Много написано на тему "не дадим развалить Союз!" Похвально. И дальше что? Вперед - к победе Коммунизма? Замечательно! Представим себе, что мировая революция свершилась, границы пали, войн нет...
Вы хотели бы жить в мире, где белое население - меньшинство, а Вы - представитель этого самого меньшинства? Хотели бы ради торжества мировой революции отказаться от своей национальной самоидентичности? Тогда сравните цифры населения нашей планетки.( а если еще Азию с Африкой хорошенечко накормить и дать халявное медобеспечение?)

Многие авторы прошлись "огнем и мечем" по "англичанке, которая гадит", по Алоизычу, по туркам и японцам, по монголам и пиратам простым и космическим, по гоблинам и паукам а так же адептам темной магии и прочим супостатам.
Но как то в пылу баталий и при зарабатывании денег (куда ж без них) мало кто пытается предложить какую то альтернативу сегодняшним товарно денежным отношениям с
перекосами в виде банковского (читай ростовщического) капитала и экономикой, жестко привязанной на потребление (ну не выгодно экономически (кому вот только?) делать вечные лампочки или вечные лезвия)

Механизмов на тему "спасем (Николая, Сталина, Союз, Землю Макарова... и тд) уже воз и тележка.
А дальше? Строим общество потребления с "человеческим лицом" (читай - под мудрым руководством (мудрого правителя, народной партии и т д) ?

Ортодоксальные марксисты будут говорить (сейчас! сейчас это можно) о многоукладной экономике с обязательным соблюдением принципа "отыма частной собственности на средства производства и запрете эксплуатации наемного труда".

Замечательно.
Сейчас уже можно совершенно свободно купить 3D принтер. Идут усиленные (и довольно успешные!) разработки таких принтеров для работы с металлами и другими конструкционными материалами. Уже есть результаты по использованию этой технологии в медицине.
И получается, что купив такой девайс (что сейчас доступен любому, при наличии денег) можно запросто оказаться "сплататором".
А как же? Начни кто изготавливать на нем какой то товар, и вызови пару тройку раз сервис для ТО, и все, на лицо и "частная собственность и использование наемных рабочих". (а если, не дай б.г, предприятие окажется рентабельным и куплено будет 100 таких принтеров и для замены картриджей и обслуживания выгоднее платить зарплату двум студентам?)
Раскулачивание?
Но думаю, что господа марксисты с их религией найдут и тут отговорку. А может и не найти. (вот чем занимался товарищ Суслов? Правильно, разъяснял такие вот коллизии, и как бы он ее сегодня разъяснил?)

Это (АИ и попадалово) очень перспективная, интересная и в общем то, не плохая тема.
Плохо то, что:
- многие замечательные произведения ограничиваются элементарным хомячизмом (не важно, это индустриализация княжества, поступление и обучение в магической академии или освоение новой нейросети) , разбавленным экшеном и сопутствующими атрибутами.

Что сегодня могут предложить "инженеры человеческих душ"?
Куда позовут? В какой мир и какую цивилизацию?

Может кто вспомнит, какие пути развития, предлагались?

#40 vorobei » 29.09.2013, 13:00

Да. Примеры, мягко скажем, надуманные. Но проблема поставлена верно. Не сказать, чтобы совсем не бывает "глобальных целей" -- бывает, читал. Но очень редко, это да. В большинстве произведений как то без них обходятся.