И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[sunduk]

Произведенна ректальная тонзилэктомия.
ZLOY_GAD

[Alopex]

- Наверное, вы, как всегда, правы, Павел Павлович?!

"как всегда" лучше бы заменить на "опять"
Макаров знает Одинцова только сутки и про "всегда" утверждать просто рано.

[kazak]

На роль классика, думаю, присутствующие не претендуют.

Хм, кто знает... завтрашние классики сейчас лежат на лотках вместе со всякой хренью.
Так что писать надо так, чтобы потом не было стыдно за косяки в книгах.

[Сергей Белово]

Простите, не сдержался. Ну и не про политику вроде, про реалии времени.

========================

Корейцы - это всего лишь корейцы. Эй, - скажет Макаров, - да что здесь такого? наши крестьяне тут корейскими скальпами пол моют. Англичане по 2-3, а в неудачные годы по 20-30млн вымаривают в Индии голодом (а без них и больше мёрло - просто смерти никто не учитывал и убивание на научную основу не ставил, как попало мёрли). Негров в САСШ убивают. Да, отдельная прогрессивная общественность называет это варварством. Ну примерно ... как сейчас зелёные говорят о недопустимости убивания таких симпатичных бобрят на мех. И отношение соответствующее - они конечно индусы-корейцы-бобрята, но у них есть ткань-зерно-мех. Так что ничего личного.

Бытовой национализм и бремя белого человека. РИмперия в текущее время регулярно по полмиллиона казахов-киргизов в год убивает, и никого это не колышет. А в не столь далёком 1916м вообще поголовье уполовинила - причём действовали сами крестьяне снизу, по зову души. А вторая половина сбежала. Туркестанское восстание 1916го погуглите.

Ах-ах, бобрят убивают. Ну недостоверно же.

Прошу понять правильно - я не "за" оголтелую ксенофобию и не за безразборную толерантность. Только за соответствие историческим реалиям. Никакого экзистенциального ужаса и испарины. Аналогия - ритуальное убийство котёнка, который мявчал и мявом спать мешал. Можно отнести подальше. Можно пристукнуть/утопить. Но грязь разводить зачем? вот такая реакция в этом времени норма.

*если на то пошло, я ксенофоб умеренный и скорее культурный, чем генетический
*т.е. русифицированный араб не вызывает у меня отторжения, а нерусифицированный рязанец очень даже

========================

Если вам и такие комменты - не про политику - не по душе - вам стоит только написать. Я не буду.

Я восхищаюсь вашей способности перевернуть всё с ног на голову и скрестить ужа и ежа. О какой резне казахов в 1904 году вы говорите? Про 1916 можно было бы вообще скромно умолчать, кто там кого ПЕРВЫМ начал резать?. Ссылками не поделитесь?

Вы не замечаете с каким цинизмом и количеством демагогии сейчас преподносятся материалы из горячих точек,при всём иммунитете иногда мороз по коже пробирает . А в 1904 это будет бомба.

[Sverm]

Простите, не сдержался. Ну и не про политику вроде, про реалии времени.

Нет, это ВАШЕ мнение о реалиях того времени! А по сути, все тоже навязывание...

Эй, - скажет Макаров, - да что здесь такого? наши крестьяне тут корейскими скальпами пол моют.

Не верю я в вашего Макарова.

*если на то пошло, я ксенофоб умеренный и скорее культурный, чем генетический*т.е. русифицированный араб не вызывает у меня отторжения, а нерусифицированный рязанец очень даже

Каким боком это к реалиям того времени?

[Efimytch]

Хочу отметить, и авторы устами Дукельского это озвучили, что господ офицеров поразила не столько сама резня, сколько цинизм и обыденность, с которыми она проводилась "просвещёнными людьми".
Если бы живущие вполне ещё в средневековье китайцы резню учинили, что они, ихэтуане эти (отряды гармонии и справедливости), которых наши хунгузами называли, буквально три года назад и проделывали, никто бы и не удивился. Хотя, возмутились бы конечно.
А тут "европейцы Востока", "цивилизованная нация" очень организовано и "цивилизовано" устраивает геноцид.

[sunduk]

Произведенна ректальная тонзилэктомия.
ZLOY_GAD

Бан на неделю за злостный флуд.

[Efimytch]

Гереро и сипаи - вопиют и показывают пальцами на евронемцев и евроангличан соответственно : )

Гитлеровские "Лагеря труда и отдыха" для начала XX века - это ноухау.

[Сергей Белово]

Хмм чё не понятного я написал?
Или вам то же гланды удалить?
ZLOY_GAD

[maitre1972]

На роль классика, думаю, присутствующие не претендуют.

Хм, кто знает... завтрашние классики сейчас лежат на лотках вместе со всякой хренью.
Так что писать надо так, чтобы потом не было стыдно за косяки в книгах.

На секунду вообразите, что здесь некто Саша Дюма выкладывает главы "Трех мушкетеров". Идет обсуждение...
Предлагаю от темы топика не отходить
ЗЫ Это ВСЕХ касается. Sverm

[ShtAl]

И вам тоже пришлем официальное приглашение, чтобы все было одинаково.

Цепляет. м.б. правильно?
И уж если делается под маркой официального обеда - приглашать нужно не только Макарова с Алексеевым, а еще как минимум капитанов "Баяна" и "Аскольда" или если не расширять круг посвященных - Эбергарда с Дукельским.

[Александр М.]

Вы не замечаете с каким цинизмом и количеством демагогии сейчас преподносятся материалы из горячих точек,при всём иммунитете иногда мороз по коже пробирает . А в 1904 это будет бомба.

Это бомба разрушающая репутацию Японии, первая бомба разрушила веру в силу их флота, вторая уничтожила тезис об "азиатских европейцах". А так как обе новости пройдут почти одновременно, то все это будет иметь кумулятивный эффект.

Хочу отметить, и авторы устами Дукельского это озвучили, что господ офицеров поразила не столько сама резня, сколько цинизм и обыденность, с которыми она проводилась "просвещёнными людьми".
Если бы живущие вполне ещё в средневековье китайцы резню учинили, что они, ихэтуане эти (отряды гармонии и справедливости), которых наши хунгузами называли, буквально три года назад и проделывали, никто бы и не удивился. Хотя, возмутились бы конечно.
А тут "европейцы Востока", "цивилизованная нация" очень организовано и "цивилизовано" устраивает геноцид.

Гитлеровские "Лагеря труда и отдыха" для начала XX века - это ноухау.

Это не есть резня как таковая, и не лагеря смерти. Это утилитарное отношение японцев к "недочеловекам" корейцам как к неограниченно возобновляемому трудовому ресурсу. Помрут эти, из Кореи привезут еще, их там много, а вот продовольствие нужно самим японцам. А тех кто ослаб или заболел просто уничтожают, чтоб не возиться. Тут даже не жестокость а утилитаризм доведенный до абсурда.

И уж если делается под маркой официального обеда - приглашать нужно не только Макарова с Алексеевым, а еще как минимум капитанов "Баяна" и "Аскольда" или если не расширять круг посвященных - Эбергарда с Дукельским.

А Эбергард с Дукельским вне обсуждения, они по умолчанию включены в протокол, ибо вице-адмиралы в одиночку ходят только в сортир. Кстати, если приглашать командиров кораблей, то тогда и Эссена, капитана "Новика" и флагмана миноносцев Юрасовского, а еще там Рейценштейн, командир отряда крейсеров. А иначе... двух старших офицеров пригласили, а остальных? От команды "Трибуца" будут командиры БЧ и замы Карпенко.

Если учесть что данное мероприятие плавно перейдет в планировании операции против Камимуры, тогда да. Все эти люди кроме может быть Юрасовского, будут там на месте. Его можно оставить на эскадре дежурным старшим офицером на время банкета. Только вот нужен будет благовидный предлог для того чтобы Карпенко, Одинцов, Макаров и Алексеев уединились в тихом месте и Одинцов бы высказал адмиралам то, что он не может сказать при их подчиненных. Он уже Макарову намекал... Это обязательно. Или может быть сделать это до банкета?

[Филин]

В Сиаме один правитель так половину своего населения извел. Пол Пот, мать его!

Все-таки Пол Пот был в Камбодже, тайские короли тоже не ангелы, но зверств в Сиаме никогда не было - крайне миролюбивый народ. Несмотря на то, что Сиам единственное независимое государство в ЮВА на тот момент (кстати, с тесными связями с РИ - учившийся в России принц, гимн, написанный Петром Щуровским и др.) русские офицеры должны знать и о Камбодже, и о Лаосе, и о Бирме, журнал "Русского географического общества" публиковал немало статей. Да и Киплинг отметился!

[Александр М.]

ув. Филин в 1904 году никакой Камбоджи не было, европейцы знали эту страну как Сиам... так к сведению. Не будет же Одинцов полчаса объяснять Макарову какую Камбоджу он имел в виду

[Филин]

Здесь Вы уже ошибаетесь! Камбоджу они знали как часть французского Индокитая! Знаменитый комплекс Анкор Ват был описан французским путешественником Анри Муо еще в 1861 году. Русская дипломатическая миссия в Сиаме была открыта еще в 1898 г., так что русские морские офицеры, да и не только они имеют четкое представление что где находится. Это только в настоящее время при упоминании, к примеру, Мьянмы, ее начинают в Африке искать...

[Efimytch]

А Эбергард с Дукельским вне обсуждения, они по умолчанию включены в протокол, ибо вице-адмиралы в одиночку ходят только в сортир. Кстати, если приглашать командиров кораблей, то тогда и Эссена, капитана "Новика" и флагмана миноносцев Юрасовского, а еще там Рейценштейн, командир отряда крейсеров. А иначе... двух старших офицеров пригласили, а остальных? От команды "Трибуца" будут командиры БЧ и замы Карпенко. Я подумаю.

Мне представляется, что для протокола нужны люди из разных официальных структур. Причём, наиболее высокопоставленные. Макаров как представитель флота, Алексеев как представитель администрации, кто-нибудь из генералов - от армии. И обязательно - "некомбатанты" - медики, корреспонденты, художник Верещагин, писатель Василий Немирович-Данченко...
А подпиши это хоть всех офицеры эскадры, суд может сказать "это им начальник приказал".
А вот подписей попаданцев, пока их статус не определён, там быть не должно.

[Александр М.]

Ув. Efimytch вы о чем и я о чем...
Речь шла об официальном обеде на котором можно было бы свести вместе и Макарова и Алексеева, что в реальности было почти невозможно, ибо отталкивались они как два одноименных полюса магнитов.

А Следственная Комиссия это вопрос отдельный, попаданцы только дают старт и отходят в сторону, а дальше все вертится в рамках административной машина Наместничества. Самое главное бомба в прессу "Ужасное злодеяние", и сообщение "идет следствие" а как там оно идет и куда это вопрос отдельный. Главное не засудить конкретных япов, а облить дерьмом Японию и заодно Англию. Политика-с. Ну Алексеев добъется всем соучастникам по 10 каторги - после войны это примерно 100 тысяч пленных... Будет кому Транссиб и КВЖД до двухпутки расширять.

[Efimytch]

Извиняюсь, не так понял.
Вы правильно заметили, обед плавно перетечёт в планирование. Поэтому нужны адмиралы Алексеев и Макаров, начштаба Алексеева контр-адмирал Вильгельм Карлович Витгефт, флаг-офицер Алексеева Эбергард, начштаба Макарова контр-адмирал Михаил Павлович Молас, флаг-офицер Макарова Дукельский, командиры крейсеров "Баян" Вирен, "Аскольд" Граматчиков и "Новик" Эссен.
Впрочем, "флажков" можно и не приглашать.

[Andy_18ДПЛ]

Это крайне важно, тебе будут помогать Ким и как его, этот старпом с «Бутова».

Опечатка или оговорка? "Бутомы".

[ZLOY_GAD]

Удалил все посты без смысла. Следующий пост без темы будет караться баном. Авторы и вас это касается.