Крымский излом, (1942 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение
  • -1

#1801 Semargl » 07.05.2013, 08:16

Ayven писал(а):да и про демократию тоже самое можно сказать...
Да, можно. Но есть важное отличие - никто не устраивал революций ради того чтобы демократию построить. Они сами собой получались, когда монарх берега терял. А потом - "ну надо же хоть как-то власть организовать", что слепили то и получилось.
А тут - обещали но строить не стали, злостное мошенничество.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#1802 vorobei » 07.05.2013, 08:24

Semargl писал(а):Они сами собой получались, когда монарх берега терял.
Как говорится, "плюс стопицот". Никогда не меняли власть просто потому, что кто-то придумал некое лучшее устройство.

Всегда - "по факту" полной утраты действующей системой способности эту власть удерживать. А только ли от внутренних причин это проистекало, или извне кто помогал -- это уже детали. Т.к. нормальное государство и внешнему давлению противостоять должно уметь...

Шифер M
Шифер M
Возраст: 54
Репутация: 9634 (+9687/−53)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение
  • 1

#1803 Шифер » 07.05.2013, 08:26

Согласен с Сергеем - власть не берут, ее подбирают
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 5

#1804 Александр М. » 07.05.2013, 09:36

Semargl писал(а):Да, можно. Но есть важное отличие - никто не устраивал революций ради того чтобы демократию построить. Они сами собой получались, когда монарх берега терял. А потом - "ну надо же хоть как-то власть организовать", что слепили то и получилось.
Бу-га-га-га!!! Навскидку, все буржуазные... Великая французская, американская революция, революции 1848 года в Европе, революция 1905 года, Февральская революция 17-го года, 91-й год, бунт белоленточных зимой 2011-12 годов. Одни большевики коммунизм строили, а все остальны геволюционеры - исключительно демократию.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Ув. vorobei, так и Октябрьская революция получилась тогда, когда берега потеряли уже демократы. И нечего на царя кивать, коли у самих рожа крива, никто с таким увлечением не разваливал страну как всякого рода демократы.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 742 (+758/−16)
Лояльность: 3637 (+3667/−30)
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 2

#1805 dobryiviewer » 07.05.2013, 12:17

Александр М. писал(а):И нечего на царя кивать, коли у самих рожа крива, никто с таким увлечением не разваливал страну как всякого рода демократы.
Хочу добавить, что зверств у демократов, как правило, больше всех. Почему то не хотят поклонники демократов описать, что такое республиканская свадьба, рассказать, чем поили солдат перед боем республиканские командиры ... (это о Франции). Да и про Россию: видно, как в 1991 поступили с Белым Домом коммунисты и в 1993, с ним же, демократы. Ну и про белую контрразведку и красную ЧК: уроды были и там и там, но вот количество....

Аль-Искандер M
Новичок
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 605 (+609/−4)
Лояльность: 1672 (+1672/−0)
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Краснодар
Отправить личное сообщение

#1806 Аль-Искандер » 07.05.2013, 14:49

Немного не в тему, но о революции. Великой Французской. Основной компонент ржаного хлеба - ржаная мука. 1785-1788 гг. в Европе выдались очень дождливыми. В такую погоду и урожай меньше, и болезней растений больше. Рожь очень сильно поражается спорыньей. Может, кто видел, вместо зерновок формируются такие белые "рожки". Удалить их из зерна при тогдашнем уровне переработки было нереально. Идут на помол вместе с зерном. Мука, хлеб. В 1980-х годах было установлено, что в "рожках" содержится вещество практически идентичное по действию ЛСД. Народ 4 года сидит на наркотиках, запивая их вином. Как по-вашему, таким народом трудно манипулировать?
Читал это в "Науке и Жизни". Конечно, я не отрицаю и другие причины революции.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#1807 Садко » 07.05.2013, 14:55

Аль-Искандер писал(а):Народ 4 года сидит на наркотиках, запивая их вином. Как по-вашему, таким народом трудно манипулировать?

А фактический крах всей финансовой системы королевской Франции в 80-х годах XVIII века вы чего-нибудь слышали? Тут на спорынью не спишешь....

Аль-Искандер M
Новичок
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 605 (+609/−4)
Лояльность: 1672 (+1672/−0)
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Краснодар
Отправить личное сообщение

#1808 Аль-Искандер » 07.05.2013, 15:02

Я же сказал, что не отрицаю и других причин. А про финансы знаю, Франция-родина первых пирамид.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1809 Садко » 07.05.2013, 15:05

Аль-Искандер писал(а):А про финансы знаю, Франция-родина первых пирамид.


Тогда вам должна быть знакома фамилия Неккера... Это который отец мадам де Сталь...

Аль-Искандер M
Новичок
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 605 (+609/−4)
Лояльность: 1672 (+1672/−0)
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Краснодар
Отправить личное сообщение

#1810 Аль-Искандер » 07.05.2013, 15:06

Естественно.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1811 Садко » 07.05.2013, 15:08

Аль-Искандер писал(а):Естественно.

Так вот, именной сей банкир и стао "отцом" Великой Французской революции...

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#1812 Alext70 » 07.05.2013, 15:10

А фактический крах всей финансовой системы королевской Франции в 80-х годах XVIII века вы чего-нибудь слышали? Тут на спорынью не спишешь....
Гы.. Хорошо и грамотно описана кухня, которая позволила над Парижем поднять красное (Рот) знамя (щит) (шильд) в этой книге.
(С)
А.Олар – «Политическая история Французской революции», стр. 37 и 175
:hi_hi_hi:
... Булки говорите..Ну, ну..

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1813 Road Warrior » 07.05.2013, 16:54

fox2trot писал(а):Видите ли, есть такая штука, статистика называется. К сожалению точных цифр не назову, но в сети найти можно. Так вот в сталинском СССР 1937-38 года, количество заключенных составляло примерно 1,7%, в нашем насквозь демократическом государстве составляет примерно 1,5%, а в "самой демократической стране мира" - США, примерно 2,8%
Так я не про заключенных, а про расстрелянных. И источник не Солженицын (чье фото уж больно напоминает Льва Натаныча Щаранского, интерено, почему :du_ma_et: ), а документы НКВД тех времен.

Насчет же евреев--что за комиссия такая, не поделитесь?

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение
  • 1

#1814 ShtAl » 07.05.2013, 17:25

Road Warrior писал(а):Так я не про заключенных, а про расстрелянных.
Опять же получается несколько процентов, а никак не "хребет".

На Холокост такого навертели... Франция - евреи после оккупации получили минимальные ограничения в правах, вроде желтой звезды. Польские - гетто, и пока не началось - живут вполне сносно. Советские евреи - концлагеря и Бабин Яр. Почему такой разный подход? Ко всему прочему союзники не принимают беженцев и сливают немцам.

Недавно попалось любопытное сообщение. Суть: РККА образца 39-41 года - даже не армия мирного времени, а система воспитания советских граждан.
Отсюда и все перекосы - политруки, обучение с политическим уклоном вместо военного, и т.д.
Создание именно же армии планировалось на 44-45 год...

Kraft7 M
Новичок
Kraft7 M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 18 (+21/−3)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 30.01.2013
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1815 Kraft7 » 07.05.2013, 21:54

Последний раз редактировалось Kraft7 07.05.2013, 22:53, всего редактировалось 1 раз.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#1816 vorobei » 07.05.2013, 22:05

Александр М. писал(а):Ув. vorobei, так и Октябрьская революция получилась тогда, когда берега потеряли уже демократы. И нечего на царя кивать, коли у самих рожа крива, никто с таким увлечением не разваливал страну как всякого рода демократы.
Так о том и речь -- царя скинули, а сами оказались ничуть не лучше.

Так что задача "поднять власть" -- отнюдь не тривиальная. Даже если она "валяется", то не всякому по силам её подобрать.

Вон "временные" смогли только "выбить" её у Н2, но сами не подобрали считай. Корнилов захотел подобрать, но не смог. А большевики - смогли. Не будь их - неизвестно, что было бы. Скорее всего нашёлся бы какой нибудь диктатор, поспособнее Корнилова...

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#1817 fox2trot » 07.05.2013, 22:24

Road Warrior писал(а):Так я не про заключенных, а про расстрелянных. И источник не Солженицын (чье фото уж больно напоминает Льва Натаныча Щаранского, интерено, почему ), а документы НКВД тех времен.

Насчет же евреев--что за комиссия такая, не поделитесь?

Расстреляных было собственно немного. В общей сложности с 36 по 53 что-то порядка 100 тысяч. Причем из них основная масса на годы войны. В общем, при Меченом приоткрыли архивы, потом закрыли, а потом снова открыли, но все прежние цифры куда-то испарились, а появились сотни тысяч и миллионы :-). В общем, клоуны рулят. Вот ссыльных было много. Очень. Причем скотское отношение тех кто "из грязи в князи" приводило к многочисленным смертям от холода и голода. Т.е. "партийные аристократы" по сути ничем не отличались от дореволюционных. Так что не вижу повода жалеть их и причислять к жертвам. Наоборот, мало их расстреляли в свое время. Их надо было вешать с особым цинизмом в назидание остальным и будущим поколениям.
По поводу комиссии - существовали две международные комиссии по итогам второй мировой войны. По 1947 и по 1949 годы. Экономические и людские потери по странам и каждому народу в отдельности, военные преступления и прочее. Много всего. Итоги - несколько томов только цифр и фотоматериалов. Основные - публиковались в самых крупных газетах того времени.
По евреям - европейские евреи довольно комфортно себя чувствовали при немцах, никакого геноцида и прочего о чем визжат сегодня. Активное сотрудничество, даже свои вооруженные патрули в гетто. Фото и видеоматериалы свидетельствующие об этом весьма многочисленны. Одни фото того как почтительно эсэсовцы провожают выезжающих в США евреев - чего стоят. Фильм - "Список Шиндлера" - чистейшая липа. Совсем другое - советские евреи. Сейчас не назову имени, но один из американских патриархов сказал, что советских евреев надо уничтожить полностью. На что и был дан карт-бланш Гитлеру, более того, это было одним из условий поставок из США через третьи страны, необходимой продукции. В общем, при желании в сети это есть. Такое замолчать невозможно, можно лишь приглушить. Собственно, все послевоенные репарации Германии Израилю - это плата за смерть евреев ашкенази которая была спланирована и санкционирована. Второй сорт, как никак по стандартам сефардов.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 742 (+758/−16)
Лояльность: 3637 (+3667/−30)
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1818 dobryiviewer » 07.05.2013, 22:29

fox2trot, Всё же хорошо бы ссылочек. Нелегко найти информацию.

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#1819 fox2trot » 07.05.2013, 22:39

dobryiviewer писал(а):fox2trot, Всё же хорошо бы ссылочек. Нелегко найти информацию.
Рад бы, да для этого надо потратить не один час, а то и не один день на повторные поиски, а для меня это, к сожалению, недоступная роскошь. Работы завал, выбираюсь почитать обновления на полчасика и потом снова пахать как папа Карло.
Если хотите - откройте тему, пусть туда кидают кто что найдет. Постепенно и наберется. Тут тема для обсуждения произведения, а не преступлений нацистов и лжи на тему Второй мировой. Т.ч. только в личку, иначе забанят за флуд.
А что нелегко - ессно дело. У меня был прикол как-то. Нашел ссылочку одну забавную про английский язык. Дык статья провисела три дня и бесследно исчезла. Есть такая правда что хуже атомной бомбы. :-)

Жена раскрутила на попить пиво. :-) Составил компанию и сбежал. Вот по английскому языку. Только сразу говорю - без комментариев. И еще может что-то из фотокопий найду по итогам 1949-го. Сохранились на одном закрытом сайте, но надо выискивать из кучи другой инфы.
Современный английский восходит к многоязычному портовому суржику времен римской империи. Это был язык деклассированных элементов, проституток, рабов и прочего сброда. За прошедшие века он естественно трансформировался, вобрал новые слова и понятия, но в основе не изменился. Множество коренных слов английского языка, а также названий и фамилий восходящих к тем временам носят матерный оттенок. То есть, любой житель Римской империи века, скажем, пятого нашей эры, однозначно определил бы современный английский как мат вперемешку с непонятными словами. Поскольку ментальность любого народа определяется языком на котором он говорит, то можно однозначно определить доминирующие, побудительные мотивы, руководящие средним индивидуумом носителя языка, на уровне подсознания. В данном случае известно как и, самое главное кем, формировался язык, а так-же кто первоначально был его носителем. Исходя из этого легко выделяются основные черты характера англоязычных наций. К слову, носителем подавленного, но не побежденного комплекса раба является еще одна нация на Земле и точно так-же, на словах декларируя свободу, на деле стремится загнать в рабство всех остальных. Победивший Дракона сам становится Драконом. Еще одной характерной чертой является страсть к накопительству. Основная черта бедных, недалеких людей которым кажется, что "...счастье не в деньгах, а в их количестве...", как и методы их накопления. Цель простая и ясная, не требующая особых умственных усилий. Лозунг-же "Хлеба и зрелищ" тесно переплетающийся с ней, вообще не изменился с тех времен. Отсюда же вырастают корни так широко разрекламированного английского аристократизма. По сути это наплевательство на чужие интересы в сочетании с презрительной отстраненностью не имеющий ничего общего с истинным аристократизмом духа. "Из грязи в князи" - вот краткое русское определение английского аристократизма. Не удивительно, поскольку в своей основе это так и есть. Достаточно вспомнить к кому восходят основоположники английского аристократизма и носителями какого языка они являются. Не зря во многих языках слово снобизм сродни ругательному.
Можно долго рассматривать основополагающие факторы, приводить примеры и проводить параллели. Можно углубиться в дебри лингвистического анализа. Не вижу в этом смысла. Умеющий видеть, да узрит. Этого достаточно, главное помнить с чего начиналось - "Современный английский восходит к многоязычному портовому суржику времен римской империи. Это был язык деклассированных элементов, проституток, рабов и прочего сброда."

По поводу английского суржика писал итальянский странствующий монах 9 века. Он же и приводил все эти факты. Письмо найдено при реставрации какого-то аббатства. Опубликовали с соответствующими комментариями и дополнили донесением римского легата 4 века отправленного инспектировать добычу олова в Англию. Наткнулся совершенно случайно, перешел по какой-то ссылке. Висело все это буквально дня три или четыре, т.е. фотокопии и переводы на итальянском сайте, после чего бесследно исчезло. Даже ссылки почикали.
Ну а про ментальность в зависимости от языка - это уже мои выводы, впрочем не являющиеся каким либо откровением т.к. подобное высказывалось не раз и является если не истиной, то уж близко к ней.
ПЫСЫ - Пендрагон - переведите с латинского в истинном смысле :-)
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1820 Road Warrior » 08.05.2013, 00:38

ShtAl писал(а):Создание именно же армии планировалось на 44-45 год...
Поздновато, если так... Вероятности продержаться до 1944 без войны практически не было.

А насчет расстрелов и убийств--одних исповедников и новомучеников российских уже признали около 100 тысяч.

А вот кого убивали на одном Бутовском полигоне, посмотрите только на православных, за веру пострадавших: http://issuu.com/alexsandrerofeev/docs/martyr.ru

И еще: http://www.martyr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=175&Itemid=10

Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:
fox2trot писал(а):Расстреляных было собственно немного. В общей сложности с 36 по 53 что-то порядка 100 тысяч.
Интересные у Вас данные.

Вот Вам вполне сталинистский сайт: http://stalinism.narod.ru/docs/repress/kazn.htm

В 37-38 681692 человека. Порядка 100 тысяч?

Про евреев--я ж просил назвать комиссию, а Вы отделались общими рассуждениями.

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
fox2trot писал(а):Современный английский восходит к многоязычному портовому суржику времен римской империи. Это был язык деклассированных элементов, проституток, рабов и прочего сброда.
И опять пальцем в небо.

Современный английский восходит к староанглийским диалектам, пришедшим из Германии в 5-6 веках (и достаточно близким к тамошним диалектам того времени). После норманского завоевание родился да, суржик, но германско-французский, с германской (хоть и упрощенной) грамматикой, но с большим пластом романских слов. До него говорили на вполне германском языке (который я когда-то учил); на нем осталось достаточно много литературы, в том числе Беовульф.

Кельтского в нем было ЕМНИП около 20 слов, примерно как в русском из финских языков (и там, и там не включаем более поздние заимствования). Все латинские заимствования--или из религиозных текстов, или (намного позднее) для придания "учености".

Никакого отношения к "римскому портовому суржику" этот язык не имеет, а слово "пендрагон", увы, кельтское (вероятно, корнское)...


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 17 гостей