Мы из Бреста

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1041 Golikov64 » 29.05.2014, 23:38

:men: Просто ГГ боится что прийдут дяди с большей геометрией и его подвинут....Вот для того что бы не подвинули и нужно из сборной солянки организовать управляемое подразделение....На вскидку отдельную усиленную роту,в принципе ротная печать у него есть и согласно устава как единственный действующий командир он обязан принять командование,комиссар в данном случае необходим чтобы вести работу с бойцами,в связи с нахождением на временно окупированной территории особист необходим как воздух...Людей нужно проверить,да плюс и ещё по пути будут приставать...Нач штаба это святое даже объяснять не буду...Зам по заду ну хотябы ротный старшина ,если интедантов нет нужен учёт и выдача боеприпасов,питания и т.д. Командир должен командовать ,а не быть белкой в колесе,а для всех остальных вопросов есть штаб и службы...
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1042 lerner » 29.05.2014, 23:48

Golikov64 писал(а):Просто ГГ боится что прийдут дяди с большей геометрией и его подвинут...
Если полковник без полка, а комбат без батальона и тем более если идут как бродяги без формы и документов, то он как минимум неизвестное лицо, пытающееся вмешаться в выполнение боевой задачи существующего и успешного боеспособного подразделения... , соответственно, до подтверждения его личности и полномочий он в подразделении, совершающем марш по тылам противника, вообще никто, даже более того - обуза для особиста

Именно для этого и существуют разделения на должности и звания, что-бы никакой полковник не мог командовать чужим подразделением и тем более вмешиваться в выполнение боевой задачи без должных основания и самое главное - полномочий.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1043 Golikov64 » 30.05.2014, 00:07

:men: Ну да,ну да только это относится к действующим подразделениям,а не к той сборной солянке что сейчас у ГГ,сейчас то согласно Устава любой выше стоящий командир имеет право принять командование согласно субординации...В принципе ГГ нужно пару дней на переформирование и разведку,может и побольше раненые особенно тяжёлые и не ходячие это тормоз и бросить нельзя и везти того...Значит часть надо оставить по местным,либо идти на большую дорогу за транспортом,а это чревато немцы 41 года это серьёзно,но и на месте оставаться нельзя патриоты Германии они такие скорость стука как известно превышает скорость звука...По скромным прикидкам нужна неделя,а то и больше для разруливания ситуации и решения орг.вопросов...Главный вопрос раненные ,с ними маневр никакой,а бросить нильзя...Хоть бери аэродром и отправляй самолётами на Большую землю...
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1044 lerner » 30.05.2014, 07:18

Golikov64 писал(а):В принципе ГГ нужно пару дней на переформирование...
О чем это вы..., что у него дивизия что-ли..., впрочем, если назвать это отдыхом и переформированием то да, после таких боев отдых для людей, обслуживание снаряжения, оружия и техники, нужен.
Двух часов на любом привале ГГ достаточно для сбора информации о составе группы и распределении ее в качестве дополнения к костяку уже имеющегося взвода, т.е. на основе имеющегося взвода развернуть боевую группу, как я понимаю на роту там народа не хватает, значит ни штаба ни прочей бюрократии не требуется, достаточно командира разведотделения, который будет одновременно контрразведчиком

Его взвод, тогда это было около 45 человек, у него более или менее обучен и даже обстрелян на противодиверсионных операциях. Даже если во взводе потери то хотя-бы 70 процентов, т.е. 30-35 человек у него должно было сохранится, а это значит что еще 35-40 человек могут быть добавлены вообще без потери боеспособности и быстро будут усвоены.

Одно ясно, что раненые для них обуза, но это штатная ситуация и время для решения задачи есть, потому что нет никакой необходимости кидаться в драку вот прямо от костра с привала. Требуется отступить в более удобное место, где потратить 2-3 суток на отдых, в процессе которого решат что делать с ранеными, приведут в порядок оружие и снаряжение, проведут разведку.

Добавлено спустя 26 минут 13 секунд:
Если они будут пробиваться к линии фронта, что на мой взгляд большая глупость, то их скоро отследят по цепочке их боестолкновений, значит это должно быть таким образом организовано, ну там ломаный маршрут, одновременные нападения в разных местах, что-бы их маршрут смазывался.
Как вариант можно устроить основную базу где-то в укромном месте, на тот случай если раненых много, но есть врачи и лекарства..., просто устроить стоянку с дерево-земляными полууглубленными казармами и санчастью.
В идеале раненых конечно нужно вывезти, но пока бардак и драп, до них никому нет дела, разве что они дадут какой то из рук вон, результат, ради которого имеет смысл прислать самолет. К примеру, захваченный очень крупный немец со штабными документами, тогда есть шанс, что пришлют транспортник и раненых удастся отправить, хотя-бы наиболее тяжелых.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1045 master_iuda » 30.05.2014, 10:21

Golikov64, Инженер Сидоров, lerner,
Вы все абсолютно правы. Но тут есть небольшое уточнение. Отряд ГГ составляет порядка ста человек. Основной ударной силой отряда является взвод ГГ(со своей уже наработанной структурой и боевыми группами)+ те кого он подчинил из состава своей роты. Остальной личный состав тоже разбит по подразделениям. Мобгруппой отряда командует сержант Козлов из 75 разведбата, пограничники и "конвойцы" составят взвод разведки (о них дальше будет и ОО), саперы +радисты (несколько человек) вошли во взвод ГГ. Немного дальше в тексте обо всем этом будет.

Небольшое продолжение.


Разведка вернулась к ночи и с далеко не самыми лучшими новостями. Почему не лучшеми сами судите.
В свое время захваченный нами хутор занят немцами. Там стоят несколько автомашин и два гусеничных БТРа. Одна из автомашин – радиостанция, у нее растянуты антенны. На хуторе до пятидесяти солдат и несколько офицеров. Офицеры разместились в доме, а солдаты в постройках. Их посты выставлены на всех дорогах и тропинках к хутору, кроме того в лесу размещено несколько «секретов». Живности что раньше там содержалась командой Егорова, отсутствует. За время наблюдения на хутор несколько раз приезжали мотоциклисты, а затем грузовик с солдатами, куда - то выезжал в их сопровождении. Хутор бомбардировке не подвергался. Могила с погибшими поляками вскрыта. На ее месте стоит большой католический крест.
С одной стороны вот она первая и жирная цель для отряда. С другой стороны группа Егорова отсутствует, толи отошла с нашими войсками, толи погибла под ударами немцев.
Егеря, что ходили к польской базе, вернулись ни с чем. Они не смогли туда пройти. Немцы недалеко оттуда руками наших военнопленных заготавливают лес. На лесоразработках задействовано порядка ста человек. Их охрану осуществляет всего десяток немцев. Которые к своим обязанностям относятся кое как. Половина прохлаждается в палатке, двое стоят на часах (оба у шлагбаума на въезде), оставшиеся трое, без оружия, ходят по лесоразработкам и измеряют длину стволов и руководят работами. На вооружении у немцев только винтовки. Пленные работают достаточно активно, случаев саботажа или волынки не заметно. Как и не заметно попыток побега.
Вот и еще одна неприятная новость. Вроде бы наши по идее должны были разоружить конвоиров и податься в леса. Так нет, вкалывают на рейх и в ус не дуют….
Надо бы на все своим хозяйским взглядом взглянуть и решить что к чему. Вот с утра и проведем ревизию.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1046 lerner » 30.05.2014, 11:46

master_iuda писал(а):В свое время захваченный нами хутор занят немцами. Там стоят несколько автомашин и два гусеничных БТРа. Одна из автомашин – радиостанция, у нее растянуты антенны.
Ясно..., вы подаете это как абвер-группу на выезде, значит среди тех поляков не все были поляки.
Впрочем, теперь это уже не имеет значения, но отличный транспорт и железный повод для вызова транспортного самолета ГГ может получить уже сейчас, хотя снять секреты и взять взвод гитлеровского спецназа задача не для дилетантов - на дело должны идти только надежные головорезы и снайперы, а остальные если только во втором эшелоне, поддерживать огнем из глубины их боевого порядка.

Бронетранспортеры - по описанию это легкий 6-местный SdKfz 250 или средний 12-местный SdKfz 251, но скорее всего 251 - е, потому что их просто изготовили вчетверо больше и потому что они располагали штатной радиостанцией UKF FuG Spr Ger a-f со штыревой антенной длиной 2 м. Радиостанция обеспечивала связь на расстоянии до 3 км. В машине она располагалась в передней части корпуса справа от места командира бронетранспортера. Штатное оружие - 2 пулемета МГ-34, но вы можете выбрать подходящую на ваш взгляд модификацию в описаниях, где есть всякие, вплоть до самоходного 80 мм миномета или противотанковых пушек, хотя на мой взгляд, вряд-ли абвергруппы будут таскать минометы или пушки, потому что пользовались преимущественно 50 мм переносным минометом, ну а остальное им вовсе не нужно. Соответственно это могут быть базовые - 1-е модели ( SdKfz 250/1).

В принципе, ГГ из 21 века знает, что нет смысла посылать живую силу против оружия непреодолимо силы, что рациональны боевые модули по 5-6 человек, со снайпером, пулеметчиком, гранатометчиком и парой стрелков. Соответственно на БТР он может удобно разместить 2 таких боевых пятерки с минометчиком, кстати, вы ранее планировали включение 50 мм минометов, лучше всего производства СССР, как более простых, легких и удобных, в структуру его штурмового отделения. Ну и если повезет, то довооружить эту немецкую вундерваффе 12.7 мм пулеметом посреди боевого отделения для задач ПВО и непосредственной огневой поддержки.

Машины..., ну..., тут выбор конечно большой из всего производства Германии и трофейной Европы, но если это Абвер, то скорее всего самые распространенные не приметные - тентованные или с кунгами, трехтонки "Оппель-Блитц"
Изображение

Добавлено спустя 58 минут 34 секунды:
В принципе, тактика партизана-паука предполагает сидение в укромном месте, разведку, подготовку и неожиданный удар по противнику локально превосходящими силами, но он не может жить там где совершает диверсии, значит перед ним возникает необходимость перехода ко временной операционной базе, а затем к цели. Ну так вот наличие бронетранспортеров 251, у которых есть рации, допускает одновременное передвижение по параллельным дорогам 2-3 малыми боевыми группами (бронетранспортер и 2-3 тентованных грузовика - один с прицепной легкой пушкой, в остальных минометы в кузове) при острой необходимости и должной осторожности даже в дневное время, потому что поддерживая связь по рации, они могут вызвать помощь для удара в тыл противника, если одна из групп застигнута на дневке или просто заслоном на дороге.
Конечно, никакого стояния кухарочной "нерушимой стеной" быть не должно, наоборот, маневр, быстрое развертывание минометов и пулеметов - жизнь и шанс на выполнение задачи.

Вообще, ГГ уже должен заранее продумать свою тактику еще до начала войны, а теперь, располагая даже 3 "Артштурмами", кстати, очень хороший выбор именно под его задачи - я бы не догадался про них, ну так вот, он должен осознавать шанс и действовать рассчетливо и осмотрительно, выбирая только достойные цели, пока есть ресурс. Наверное лучше всего аэродромы, лучше если совмещенные - там просто больше техники и летно-технического состава, который нужно поголовно уничтожить..., это я к тому что тогда все думали что первым делом самолеты, а вот нет..., первым делом летчики и техники, самый дорогой компонент военной авиации.

Итак, наш ГГ никуда к фронту на самом деле не спешит, на самом деле у него примерный маршрут по рокадным дорогам змейкой поперек коммуникаций противника всего западного фронта и работает он по крупному - аэродромы, железнодорожные станции, можно ремонтные заводы боевой техники, хотя и простых диверсий на крупных мостах к примеру, избегать не следует..., ну и пока есть "артштурмы" и если есть 80 или 120 мм минометы, то даже компактные ночные стоянки войсковых колонн, потому что это концентрированное приложение усилий для его оружия усиления. В идеале ему нужно рассматривать свое войско как сервис персонал при боевой технике - это индустриальная война, потому что все его стрелки столько просто не настреляют, сколько наворотит даже за 10 минут хотя-бы 2 миномета 80 или тем более 120 мм или самоходная пушка.

Добавлено спустя 33 минуты 3 секунды:
Да..., еще о транспорте..., там на фото Оппель-Блитц с одним ведущим мостом, но Германия делала их и полноприводными, а уж боевые подразделения Абвера наверняка подсуетились..., тоже наверняка тентованные...
Изображение

Впрочем, линейка немецких машин большая, вплоть до 10 тонн и у них могло быть и что-то другое из арийского, из Мерседесов к примеру, ну там трехтонная рабочая лошадка Mercedes-Benz L3000
Изображение

или что-то покрупнее, типа Mercedes-Benz L4500, на 4,5 тонны, в длинный кузов которого можно целый взвод разместить и еще для трофеев место останется.
Изображение

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:
Вот что написано про Мерседес-4500, кстати он дизельный и мог быть полноприводным - хорошая машина:
----------------
в 1939 году гамма грузовиков концерна пополнилась новой, более тяжелой моделью «L4500». Мало того, согласно тому же плану производитель должен был поставить заказчику (в данном случае Вермахту) максимально унифицированный со стандартной моделью 4x2 полноприводный вариант «L4500А».

Если «L3750» представлял собой низкорамный, предназначенный для хороших дорог грузовик с дизелем в 100 л.с., комплектовавшийся разборными бездисковыми колесами типа «Трилекс», то «Мерседес-Бенц-L4500» получил более жесткую раму с прямыми лонжеронами; 6-цилиндровый дизель рабочим объемом 7274 см3 и мощностью 120 л.с., который для надежности дефорсировали до 112 л.с.; дисковые колеса большего диаметра с шинами размерности 9,75-20 дюймов. Поэтому реальная его грузоподъемность достигала почти 5 тонн (4,95), но чтобы не дразнить заказчика – а им после начала войны могла быть только армия, производитель официально указал, что этот грузовик – стандартизированный класса 4,5 т.
***
«Мерседес-Бенц-L4500А» весил 5715 килограммов и мог везти 4,6 тонны по хорошей дороге и 4,1 тонны – по грунту. База для всех моделей была одинаковая – 4600 мм, как и клиренс – 340 мм. Деревянный кузов с высокими бортами, размерами 5 метров в длину и 2,2 метра в ширину, оборудовался тентом.
http://liucijus.lt/index.php?option=com_content&v ... rai-vertimai&Itemid=10&lang=ru

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Про бронетранспортер "251" можно почитать тут:
http://wiki.worldweapons.ru/бронетранспортеры/sd_kfz_251_ганомаг
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1047 артем » 30.05.2014, 15:01

Главному героя совершенно не нужен автотранспорт. Так же ему совершенно не нужны штурмовые пехотные орудия.
Герою вполне достаточно двух самоходок, собственных миномётов. Вот что стоит позаимствовать так это пулемёты и патроны.
Герою будет удобнее иметь гужевой транспорт, его проходимость по лесу много выше автомобильного. Возможно имеет смысл заполучить пару пушек (лучше наших сорокопяток или полковушек), в любом случае их придётся со временем бросить.
Полезно было бы герою подсунуть пару 80 мм миномётов. Оружие мощное и легкое (можно просто возить на подводе вместе с минами).

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1048 lerner » 30.05.2014, 15:07

Можно вообще по ночам с пистолетом по крышам бегать, но смысл транспорта в концентрации, мобильности и способности к перевозке мощного оружия, которое оправдывает все усилия. Можно ежедневно ходить и отстреливать в колоннах по десятку солдат противника, задолбать все охранные формирования противника, а можно 2 месяца сидеть тихо, вести разведку, готовится и за раз убить всю колонну на стоянке, да еще трофеев набрать и к раннему утру уехать за 100-150 километров, где уничтожить еще аэродром противника, затарится транспортом, оружием и пилотскими пайками, отправить группы для закладки резервных баз а самому снова засесть в укромном месте на подготовку к следующей подобной операции. Впрочем, громить аэродром, ближайший ж.д. узел и колонны можно в другой последовательности или вообще одновременно, если ресурсы позволяют

Гужевой транспорт такого потенциала не обеспечивает - он имеет как свои плюсы, так и минусы перед автотранспортом, по крайней мере в одной колонне они ходить не могут.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23283 (+23357/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12558
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#1049 Uksus » 30.05.2014, 16:15

lerner писал(а):В принципе, тактика партизана-паука предполагает сидение в укромном месте

Уважаемый, Вы о какой книге какого автора и о каком ГГ говорите?

В этой книге этот автор отправляет этого ГГ прорываться к своим.

Н-да... А Вы упорно пытаетесь навязать свою точку зрения... Опять в бан хотите? :adm:
Да, я зануда, я знаю...

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1050 артем » 30.05.2014, 16:54

master_iuda,
В тексте этого нет. Но должна быть какая то система уведомления на случае если группа покидает убежище (базу). Хотя в запарке действие перед самой войной, могли и позабыть побеспокоится о сигнализации (что прямая вина командира подразделения :-): )

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
lerner,
Всё вами предложенное, лишено смысла.
У ГГ не диверсионное подразделение и да же не полноценное пехотное подразделение. Максимум на что способна данная сборная солянка - обстрелять ТЫЛОВОЙ аэродром или ж.д. станцию и уничтожить тыловую колонну. Правда с подобных операций богатой добычи не возьмёшь (немцы и в боевых частях испытывали трудности со снабжением).
Любое прямое столкновение с регулярным немецкими частями грозит группе ГГ полным истреблением. Во первых у него мало личного состава и младших командиров, во вторых он просто не знаком с большинством бойцов, в третьих у группы мало средств усиления и в четвертых будучи глубоко в тылу противника он просто не может позволить себе правильный общевойсковой бой без риска быть уничтоженным.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1051 lerner » 31.05.2014, 23:46

Вот полноприводный 4,5 тонный Мерседес 4500...
Изображение
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1052 master_iuda » 01.06.2014, 09:25

артем,
у оставшихся на базе есть письмо ГГ с указаниями о действиях в ЧС, там есть и сигналах. РГ как раз и должна была проверить подходы к базе. ГГ утром и пойдет проверять почтовый ящик. О нем знает только он и Егоров.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
lerner,
спасибо за помощь по транспорту. Вы правы транспорт ГГ нужен, но использовать его он будет ограниченно. Для его целей больше всего подходит именно гужевой транспорт. Мобгруппа будет двигаться по параллейным дорогам в отрыве от основной группы.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1053 lerner » 01.06.2014, 12:44

master_iuda писал(а):Мобгруппа будет двигаться по параллейным дорогам в отрыве от основной группы.
Оснастится гужевым транспортом на самом деле немногим легче, чем автомобильным.
Пока есть автотранспорт, все тяжелое будут везти на нем, но вы ведь рассчитываете в конце квеста перейти на полностью гужевой транспорт, значит их артиллерия должна быть легкой. Для транспортировки хотя-бы двух легких полутонных пушек, либо отечественных 45 мм, либо трофейных, вышеуказанных 75 мм пехотных гаубиц, требуется минимум по 2 хороших военных лошади а не крестьянская или тем более колхозная худоба, да еще после посевного сезона, и телеги в обоз нужны тоже военные. В общем, по ходу повествования, среди брошенного имущества и в разбитых колоннах все это можно найти, но сразу имеем в виду, что гужевой транспорт при некоторых плюсах автономности, бесшумности и прочих удобствах, располагает низкой скоростью и грузоподьемностью, требует периодического отдыха.
Таким образом, ждать помощи от колонны, идущей по соседней, в 2-3 километрах, дороге - бесполезно, потому что ей нужно минимум час, что в условиях войны равно целой жизни, а вот механизированная боевая группа в этом плане не просто может прийти на помощь в течении 20 минут, а еще и зайти с тыла, да и оружие у нее всяко может быть мощнее.

В принципе, можно конечно одновременно запустить 2 квеста - одна небольшая гужевая колонна с ранеными и каким-то имуществом, под охраной 10-15 бойцов, передвигающаяся только ночью и только по заранее разведанному и точечно охраняемому маршруту, по возможности в лесистой местности, от дневки до дневки, и вторая - боевая мехгруппа группа, целиком на транспорте, идущая сильно в стороне, минимум на 50 километров. В принципе, прошло всего несколько дней - тыл противника еще не стабилизировался, оккупационные и охранные структуры еще не работают а сил Вермахта на все не хватает. Однако, повествование об этом не читабельно, значит основная часть войска ГГ выводится в отдельную мехгруппу и идет где-то в стороне, избивая тылы противника и отвлекая в район своих операций все силы охраны тыла.

Вот эту - вторую группу, в которую предварительно уже входят 3 "Артштурма", видимо 2 бронетранспортера "251" и штук 6-7 грузовиков, чуть позже можно будет разжиться артиллерией. Как я понимаю, будет вполне достаточно самых легких, но с приемлемым могуществом - 2 пушек 45 мм или трофейных 75 мм легких гаубиц и 1 прицепного 120 мм миномета или трофейного 100 мм (10 cm Nebelwerfer 35) и в кузовах грузовиков еще 80 мм миномета (вот уж действительно, легко но сердито). Получается колонна в 11-12 единиц - это около четверти километра, поэтому и предлагалось разложить на две боевые мехгруппы в составе 1 БТР и 3-4 грузовиков - противник стоящий в заслоне на дороге или выследивший ее как медведя на дневке, в какой-нибудь балке, не догадается что параллельно идет еще одна такая же и связь у них по рации.

Мы помним, что в каждом отделении может быть 50 мм миномет, что кроме 2 ручных пулеметов в каждом отделении, есть 1 станковый пулемет на взвод. Таким образом, у ГГ получается перенасыщенная оружием усиления, штурмовая группа. У него видимо 2 взвода по 30 человек, тогда первые 2 отделения в них, или по одной боевой пятерке в каждом отделении, могут быть его дрессированные панцирники, что сразу увеличит ударную мощь, хотя при вышеперечисленных средствах усиления, их задача - зачистить результаты работы артиллерии. Т.е. квест тут простой - никаких перестрелок и атак, потому как времени мало, а при малейшем сопротивлении сразу разворачивать минометы, пушку, станковые пулеметы и выносить все подчистую, уходить не оставляя за собой живых. Если что-то серьезное, тогда вызывать по рации вторую группу и наводить ее по рации в тыл противника.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1054 Golikov64 » 01.06.2014, 14:24

:men: Извини но насыщение небольшого подразделения таким количеством тяжолой техники не есть гуд...Вероятно вы не сталкивались с управлением воинского подразделения в реальности...Да иметь много техники и тяжолого вооружения это хорошо но элементарная логистика говорит что для обслуживания этого зверинца нужно много знающих специалистов ...Например на заявленную автотехнику в количестве 12-13 единиц уже нужно от зо до 40 человек грамотных специалистов ,орудийный расчёт на каждое орудие по 5-6 человек и по 4 на миномёт,считай сам командир орудия,наводцик,заряжающий и минимум 2 подносчика снарядов,ящики со снарядами таскать тоже знаешь ли то есчё удовольствие,про гужевой или механический автотранспорт наука умалчивает...Всё что ты предлагаешь это уровень моторизованного батальона но никак не пехотной роты...Поэтому предложение автора о гужевой тяге более актуально хотя тоже не лишено ,овёс придётся тоже вести с собой так как травкой в лесу коняшку не прокормишь...Ну и пока не решён вопрос с ранеными всё это бред сивой кобылы...Нужен отдых и переформирование,плюс разведка на хотябы день пути тоесть 3-4 дня отдыха и слаживания...
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1055 lerner » 01.06.2014, 15:40

Golikov64 писал(а):Извини но насыщение небольшого подразделения таким количеством тяжолой техники не есть гуд...Вероятно вы не сталкивались с управлением воинского подразделения в реальности...Да иметь много техники и тяжолого вооружения это хорошо но элементарная логистика говорит что для обслуживания этого зверинца нужно много знающих специалистов ...Например на заявленную автотехнику в количестве 12-13 единиц уже нужно от зо до 40 человек грамотных специалистов ,орудийный расчёт на каждое орудие по 5-6 человек .
Какие специалисты..., о чем вы, они воюют. Впрочем, 1-2 техника конечно желательны, но в целом дело этой техники немного проехать перед тем как она сгорит и хорошо если без своих пассажиров.
О расчетах я и не говорю, потому что все малокалиберное, там 2-3 человек более чем достаточно, потому что массированные артналеты можно организовать с помошниками, а для обычных для засад 15-20 выстрелов на ствол, 2-3 человек достаточно.

Впрочем, если сформировать взвод не по тамошним штатам в 45 человек, а удобный для операций в тылу и для транспорта - 20 человек, т.е. 2 отделения по 10 человек, ну или 2 взвода по стандартам привычным ГГ - по 30 человек во взводе, то с учетом на все и про все будет около 85-90 человек с учетом водителей и расчетов минометов и пушек, на которые они перейдут после потери артсамоходок.

Смысл в том, что никакая пехота физически не может настрелять столько противника, сколько это может наворотить даже за 10-15 минут 2 миномета 80 мм. К примеру железнодорожную станцию или аэродром без минометов, пушек и бронетехники не взять, но зато если это сделано и отряд уничтожит экипажи 30-40 самолетов вместе с матчастью, то утрированно он может каждому своему бойцу сказать, что в этой войне они свою часть работы выполнили.

В их ситуации главное аккуратность в делах - базирование, разведка, планирование перемещений и дневки, организация боестолкновений.
Нецы наших в 41 году с такой выдумкой избивали, что просто изумление брало. Я как то читал, как немцы захватили станцию, какой-то предприимчивый немец погрузил десяток своих танков под брезент на поезд и отправил на следующюю станцию а там никто не ждет а немцы прямо с платформ как вмочили из танков, взвод пехоты и десяток танков разрушил всю оборону, потому что сразу паника - окружили...

В общем, глазомер, расчет, удивил - победил (с) Суворов.
Последний раз редактировалось lerner 01.06.2014, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1056 артем » 01.06.2014, 15:46

Golikov64 писал(а):Поэтому предложение автора о гужевой тяге более актуально хотя тоже не лишено ,овёс придётся тоже вести с собой так как травкой в лесу коняшку не прокормишь..
Летом можно выжить и на подножном корму. Для транспорта же понадобиться постоянно доставать бензин. Моторизованную группу немцы найдут очень быстро.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1057 lerner » 01.06.2014, 16:01

артем писал(а):Летом можно выжить и на подножном корму. Для транспорта же понадобиться постоянно доставать бензин. Моторизованную группу немцы найдут очень быстро.
Смысл в том, что их искать начнут после первой-же операции и никого не волнует на чем они будут передвигаться, скорее наоборот, искать будут пеших и гужевых окруженцев или диверсантов, по цепочке их боестолкновений.
Поэтому выгодно отдохнуть, разведать 2-3 выгодных цели и одновременно или последовательно нанести удар, располагая возможностью одномоментного большого выброса боевого могущества, с тем что-бы нанести поражение непреодолимой силы, взять трофеи, восстановить запасы боеприпасов и быстро покинуть район их поисков до того как все начнется, а не медленно и печально передвигаться по лесу, там где тебя будут ждать ягдкоманды противника

Гужевой транспорт в 40-годы привычен и все на него заточено, противодиверсионная деятельность тоже.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1058 артем » 01.06.2014, 16:09

lerner писал(а):Смысл в том,...
Смысла вообще нет. Все дороги способные выдержать тяжелый транспорт заняты колоннами наступающих войск.
У ГГ единственная возможность уйти на соединение со своими - дорога через лесные массивы. Весь транспорт кроме гужевого всё равно придётся бросить.
Брать немецкие легкие пехотные орудия, тем более нет смысла. Эта система имеет специфический выстрел, не слишком массова, и заточена на штурмовые действия (стрельба с короткого расстояния). наши сорокопятка и полковушка имеют значительно большую дальность прямого выстрела (что упрощает их размещение в бою и снижает требования к подготовке расчета). Более того, выстрелы к сорокопятке и полковушке легко можно найти на брошеных складах и местах боёв. В любом случае, большинство арт. систем придётся бросить.
На месте героя попытался бы разжиться миномётами и противотанковыми ружьями.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1059 lerner » 01.06.2014, 18:57

артем писал(а):В любом случае, большинство арт. систем придётся бросить.
На месте героя попытался бы разжиться миномётами и противотанковыми ружьями.
Да..., я знаю, что наши кухарочные полководцы так и бросали - в первый же месяц более 6 тысяч орудий набросали противнику и он с ними против нас же и воевал, но я то вам толкую а вы не слышите простую вещь - если ГГ совершит только одно или два крупных мероприятия после недельного отдыха, к примеру уничтожение аэродрома, а на нем может быть совмещенное базирование истребителей и бомбардировщиков, то уже тогда, после уничтожения летно-технического состава и матчасти он может вместе со своим войском считать свою задачу в войне выполненной.

Бросить технику и оружие что-бы пойти пешком, прячась по лесам, никогда не поздно а сейчас у него шанс. Потом за ним конечно будут гонятся, но дело то он сделает.
Если вам так важно, то можно прямо там все бросить и уходить хоть пешком..., дело-то сделано, но ведь они за ночь могут еще наколбасить, а еще лучше переместится на 80-100 километров и встать на дневку, а через день еще что-то подобное отмочить.
артем писал(а):Брать немецкие легкие пехотные орудия, тем более нет смысла. Эта система имеет специфический выстрел, не слишком массова, и заточена на штурмовые действия (стрельба с короткого расстояния).
ГГ и не собирается воевать там до скончания веков..., и транспорт и оружие нужны для конкретных дел, после которых могут быть просто брошены, а эта немецкая пушка мало того что массовая, легкая - 440 кг, нужна именно для засад и штурмовых действий, так еще и стреляет не 45 мм хлопушкой а настоящим 6 килограммовым 75 мм осколочным, впрочем..., это я просто разъясняю, а вообще-то я вовсе не утверждал что нужна именно она, вполне достаточно 45 мм и минометов.

В общем, вы не внимательно читаете, потом выдумываете то что я не писал и начинаете с энтузиазмом это опровергать. Будьте внимательнее.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1060 артем » 01.06.2014, 20:08

lerner писал(а):я знаю, что наши кухарочные полководцы
Была бы возможность поставить вам сто минусов, поставил бы сразу.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
lerner писал(а):если ГГ совершит только одно или два крупных мероприятия после недельного отдыха,
Ваша "аналитика" не выдерживает ни какой критики историей.
Нет у ГГ ни недели ни тем более нескольких недель. Если он задержится то соединятся со своими он уже будет под Москвой.
lerner писал(а):к примеру уничтожение аэродрома, а на нем может быть совмещенное базирование истребителей и бомбардировщиков, то уже тогда, после уничтожения летно-технического состава и матчасти он может вместе со своим войском считать свою задачу в войне выполненной.
Предложение хорошо для компьютерной игры. На деле аэродромы охранялись вполне качественно, именно с учетом возможных бродячих частей в тылу наступающей армии.
lerner писал(а):Потом за ним конечно будут гонятся, но дело то он сделает.
Опять ваши выдумке по результатам не читаного произведения. Противник УЖЕ знает что в тылу действует хорошо подготовленное подразделение противника.
lerner писал(а):а вообще-то я вовсе не утверждал что нужна именно она
Они и не нужна. Ещё раз - наши пуки имеют более настильную траекторию и большую дальность прямого выстрела. Это большое преимущество для засад и действий в поле. Миномёты же куда более легкое оружие для ведения настильного огня.
lerner писал(а):В общем,...
Вы лучше не завешиваете своими бредовыми портянками тему. Это и в настоящем и в будущем будет много лучше.


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость